компьютер и ОС

[avva]

Сегодня к вечеру (максимум — завтра) должен быть готов мой новый компьютер. Всё, как написал раньше, только диск будет 120Gb, а не 80.

Всерьёз задумался насчёт операционной системы. До сих пор был уверен, что поставлю Win2k или WinXP (кстати, советы насчёт того, какую из этих двух выбрать — очень противоречивыми оказались), склоняясь скорее к WinXP. Но несколько дней назад задумался, почему бы, собственно, и не Линукс?

Вроде бы ничего особенного под Виндоуз мне не нужно. Вордами, Экселями, Аутлуками я не пользуюсь (ну иногда нужно что-то в Ворде прочитать... так на то есть OpenOffice под Линуксом вроде бы). Мой браузер - Opera 7, она тоже под Линуксом есть. Работаю я в последнее время в основном в Перле, подключаясь к удалённой машине через ssh. Какие-нибудь фотошопы тоже не нужны, не умею и работать с ними.


Правда, может оказаться, скажем, что опять будет работа, где надо будет писать под C/C++ в Win32... но когда это случится, я смогу, наверное, купить ещё один компьютер или установить Виндоуз на этом вдобавок к Линуксу.

Почему Линукс? Вообще-то я большой энтузиаст FreeBSD, хоть и не пользовался им уже года два. Но именно поэтому хочется поработать на чём-то менее знакомом в подробостях, и заодно более распостранённом. К тому же я понимаю при всех своих предпочтениях, что разница между ними на практике, с точки зрения перформанса итп., невелика.

Кроме того, я в последнее время почитал немного про Gentoo, и выглядит эта дистрибуция очень интересно. Если буду ставить Линукс, то попробую, наверное, поставить Gentoo.

Пожалуй, одна из основных причин, по которым мне боязно ставить Линукс — я боюсь, что слишком много времени буду с ним проводить: устанавливать, доводить конфигурацию до совершенства, компилировать, менять какие-то мелочи в программах, там где мне хочется... Всё это хорошие и увлекательные занятия, но у меня на них как-то нет совсем времени сейчас. При том, что я предпочитаю юниксы, не могу закрывать глаза на тот факт, что с Виндоуз работать обычно проще и зачастую удобнее, если нет времени перебирать десятки window managers и сто раз перенастраивать для себя всё так, как хочется.

В общем, всё ещё не могу решить, чего хочу, при том, что, возможно, уже сегодня вечером надо будет ставить что-то на компьютер и начинать с ним работать ;)

Поэтому несколько вопросов для тех, кто может что-то посоветовать:

• есть ли какой-то опыт работы с Линуксом в качестве главного десктопа и советы за/против по этому поводу, по сравнению с W2k/XP?
  
• есть ли опыт работы/знакомство с Gentoo и советы за/против?
  
• KDE или Gnome? (Gentoo позволяет выбрать любой из них, а когда я в последний раз пользовался юниксовским десктопом для повседневной работы, оба были ещё в пелёнках и я вообще предпочитал текстовый режим).
  
• хорошо ли советуют здесь: не делить partition Линукса на разные файловые системы, а просто отдать всё место под одну громадную Reiserfs? Я привык тщательно разделять как минимум на /, /tmp и /usr, но это для меня обычно источник горестных сомнений (сколько кому отдавать) и последующих разочарований.
  
• и любые другие советы по данному поводу тоже будут с благодарностью приняты.

Comments

[french-man.livejournal.com]

Мой опыт общения с опеноффисом. Хм...

[french-man.livejournal.com]

Кстати, можно ж оба поставить: места на диске дохуя. А при загрузке он у тебя будет спрашивать, что грузить.

[avva.livejournal.com]

Ну, мне это совсем редко нужно, и обычно для чтения.

[french-man.livejournal.com]

Возможно. У меня на работе Линукс, так оффис етот просто рубит его на корню.

[avva.livejournal.com]

Но всё равно надо решить, кому дать почти весь диск, а кому куцые 10Gb какие-нибудь. И в принципе, если нет особой надобности, я бы лучше с чем-то одним работал, а не переключался постоянно.

[sergeax.livejournal.com]

Буквально три часа назад прочитал у кого-то в ленте: "Как известно, при разработке Linux не пострадало ни одного пингвина. Но мало кто знает, что при его установке ежедневно страдают тысячи дятлов" :)

[cjelli.livejournal.com]

Если с ивритом надо возиться (документы читать, с интернетом ивритским
работать, особенно со вводом текста), то приходится идти к Майкрософту.

[avva.livejournal.com]

А последние Мозиллы под юниксом не умеют разве иврит показывать/вводить?

[msh.livejournal.com]

Работать с линаксом как с десктопом можно, но никакого смысла в этом нет. Все что есть там нужного - есть в Windows + cygwin. А вот обратное - неверно.

На мой взгляд оптимальная конструкция - 2 машины, десктоп под windows и development server под Linux.

(у меня опыт с Linux-десктопом года 3)

[pe3yc.livejournal.com]

Всё-таки мастайку придётся юзать, выбора нет. К линуксу приложений мало и чинить его сложнее.

У кого железо заказал? У Володи?

[yan.livejournal.com]

Тут у Вас некоторое противоречие в речах: с одной стороны, выбираете интересную дистрибуцию, а с другой - чтобы не копаться слишком много. Почему бы Вам не поставить RedHat или SuSe? В старой матерой дистрибуции будете копаться (почти) ровно столько, сколько захотите, а в новой по пустякам.

Что касается опыта, то да-с, вот пишу из-под Линукса, а Windows даже у меня на работе сейчас и нету. Три дня ушло на настройки, а с тех пор - только если нужно что-нибудь причудливое вроде отладочного metacity в отдельном окне.

Gnome, по причине распостраненности его на других платформах.

[cjelli.livejournal.com]

Показывать - да, да и то о разные кодировки спотыкаются.

Со вводом геморроя еще больше.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Умеют. С layout, наверное, есть малозначительные глюки/несовместимости с IE. Есть проблема с формами в Visual Hebrew, напр. здесь (т.к. сайты обычно ожидают, несмотря на то что форма в Visual, получть значения текстовых полей в Logical, нужно набирать в обратном порядке. Есть проблема с огласовками - их показывает между буквами.

דוגמא של קלט בעיברית ב Mozilla

[nine_k]

У меня дважды был линукс в качестве десктопа на работе. Для программера -- милое дело, все инструменты под рукой и разумны. (Да что я объясняю-то? :-)) Будет у меня ноутбук -- поставлю его туда.

Если не играть в игрушки особо, то вообще нет больших проблем. (Для любителей виндовых игрушек есть wine.) Повозиться только со шрифтами (искать по словам xfree de-uglification). Кстати, последнее (2.6) ядро умеет монтировать NTFS5 в read-write и со времён 2.2 NTFS можно монтировать для чтения -- это если dual-boot или с чужого винта переписать. Есть и драйвера ext2fs для win2k/xp, если что.

Про gentoo ничего не скажу, я бы поставил knoppix или debian за то, что они разумно организованы (в смысле package management-а), в отличие от какого-нть RH (и вообще rpm-based). Gentoo в этом смысле вообще своеобразен.

Imho, gnome, но на вкус и цвет, etc. Disclaimer: последний раз я трогал оба из них года полтора назад. Мне обычно хватает "голого" windowmaker или icewm.

Год назад я успешно пользовался OpenOffice для обработки виндовых doc-файлов, и вроде бы ни я, ни кто иной в цепочке (все кругом использовали Office 2000) не жаловался на проблемы совместимости.

Но в целом, конечно, набор программ под линукс совсем другой. Мне, например, очень не хватало вещи типа ERwin для проектирования БД. Тут надо бы рассмотреть свои нужды и убедиться, что никакой жизненно важной софтины не упущено.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Да, а Semagic вам разве не нужен?

[avva.livejournal.com]

Да не так чтобы vital. Можно пользоваться logjam. Поддержка Юникода в нём отличная, насколько я знаю.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Очень рекомендую поставить Линукс.

Пользуюсь почти исключительно Линуксом уже три года в качестве главного десктопа, и если первый год у меня уходило много времени на настройки, то в дальнейшем почти все работало без моего вмешательства. Кроме этого, современные дистрибутивы даже превосходят винды по удобству и автоматизации. Например, недавно я ставил Ред Хат 9 и был поражен быстротой и легкостью инсталяции и автоматическим распознованием железа. Тем не менее, предпочитаю и всегда пользуюсь Slackware, в данный момент девятый с файловой системой reiserfs (кстати, не думаю, что для виндов есть журнальная ФС, а ведь это гениальная вещь).

Слышал похвалы в адрес Gentoo, но сам не пользовался. Предпочитаю Slackware из-за его максимальной приближенности к ЮНИКСу и отсутствия фишек, нужных только чайникам.

KDE! Думаю, он сегодня популярнее Gnome, существует развитая база приложений, поддержка, сообщество пользователей. Один Kmail чего стоит!

Делите на партишены, конечно. Если один падает, то спасаются данные на других. Поэтому разделяются изменяемые файлы приложений (древо /var) и их binaries (древо /usr), причем последние принадлежат root. Соответственно рекомендую отдельные партишены для /var, /usr, и /home (пользовательские файлы).

Вообще, Линукс и ЮНИКС вообще - это не только ОС, это еще и образ мышления. Линукс создает впечатление ОС, продуманной сверху вниз, а винды - наоборот (торопились фичи напихать с самого начала). Кроме этого, если вы сторонник философии open source, то Линукс - естественный вариант, и даже если нет, то очень рекомендую с этой философией познакомиться через работу с Линуксом.

Наконец, Линукс - это еще и набор мощных scriptable инструментов для работы с текстом, различными инет-протоколами, десятками языков программирования, базами данных. Все эти инструменты - признанно высочайшего качества (Linux TCP/IP stack, GCC, perl, awk/sed, FTP tools, Apache httpd, PostgreSQL).

Желаю удачи.

[polter.livejournal.com]

* есть ли какой-то опыт работы с Линуксом в качестве главного десктопа и советы за/против по тому поводу, по сравнению с W2k/XP?

Да. Вообще всем почти доволен. Есть проблемы по мелочам (DVD; сайты, которые тока под эксплорером работают; etc ), но в общем все отлично

* KDE или Gnome? (Gentoo позволяет выбрать любой из них, а когда я в последний раз пользовался юниксовским десктопом для повседневной работы, оба были ещё в пелёнках и я вообще предпочитал текстовый режим).

у меня KDE и я доволен. GNOME кажется вечно сырым и нелогичным.

* хорошо ли советуют здесь: не делить partition Линукса на разные файловые системы, а просто отдать всё место под одну громадную Reiserfs? Я привык тщательно разделять как минимум на /, /tmp и /usr, но это для меня обычно источник горестных сомнений (сколько кому отдавать) и последующих разочарований.

По-моему плохо советуют. Не знаю, что там райзер, но то, что разные директории в разных партициях по-моему гибкости только добавляет, а не убавляет.

* и любые другие советы по данному поводу тоже будут с благодарностью приняты.

Вы, кажется, уже высказывались по поводу открытого/проприетарного софта? лично для меня это причина номер 1 для линукса.
И по поводу дистрибутива: по-моему действительно проще всего поставить редхат какой-нибудь. Конфигурировать придется действительно очень мало чего. По сравнению с.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Logjam rocks and supports Unicode well. I use it all the time.

[cema.livejournal.com]

Вариант: Поскольку Linux может иметь дело почти со многими майкрософтовскими форматами файловых систем, а наоборот неверно, то одно куцое достаётся ему, другое WinXP, а отдельная партиция форматируется в один из майкрософтовских форматов.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

О, в виндах есть даже еще что-то - вирусы например, идиотская система лицензирования, ну и гадкая Windows Registry наконец.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

У меня Мозилла 1.4 прекрасно показывает иврит. А KDE поддерживает все мыслимые раскладки клавы.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Журнальная система (NTFS) была еще в NT4 (не уверен про NT3.*).

[stas]

Не замечал никаких проблем со вводом. Раскладку нужно ивритскую, это да, и программку какую-нибудь, чтобы раскладки щёлкать.

[ex-matiouch.livejournal.com]

Второй год использую Linux и на домашнем десктопе, и на лэптопе.
К Win* не тянет.

Основные советы за: многоязычность для разных приложений, даже если они еще не юникодные; отсутствие проблем со всем, что пришло из мира Win* (потому что в обратную сторону этого, разумеется, нет); девяностопятипроцентная вероятность за 10 минут найти в сети бесплатную программу, которая делает то, что нужно сейчас; локальный CVS и прочие такого типа приблуды -- прямо из поставки, возможность поменять раскладку клавиатуры так, как хочется (например, повесить юникодные символы на альтернативную раскладку).

Против: привычка к Win* будет поначалу, возможно, немного мешать; скорость работы громоздких оконных менеджеров ниже Win*; OpenOffice, навороченный хардвер -- могут быть сложности.