Перечитал старую запись о свободе слова в США и СССР и случайно вскоре после этого наткнулся в ЖЖ на пример того, что в ней описано, почти дословный (в комментах там особенно). Забавное совпадение.
Спора нет, свобода слова в США не сравнима с СССР (в которой ее просто не было). А вот сила пропаганды там и там вполне сравнима. Только в США она действует посильнее - от большего доверия стране, видимо. И неразвитости защитных механизмов в сознании (опять таки -нет нужды защищаться). Ну посудите, бывало ли в СССР так, чтобы к сельпо, украшенному четырьмя 10-метровыми советскими флагами в будний день подехал колхозник на газике тоже с советским флагом, купил чего-то и получил чек, на котором напечатано "Слава великому советскому народу".
Но вот откуда берется пропаганда в США я не понимаю. Контроля государственного ведь нет. И в то же время, вот меня поразило этой зимой в Кембридже в книжном на самом видном месте дисплей с книгами типа The War over Iraq: Saddam's Tyranny and America's Mission и Why We Fight: Moral Clarity and the War on Terrorism. Убейте не поверю что они стояли в таком количестве на самом видном месте (там где обычно Гарри Поттер распродается и подобные бестселлеры) потому что их активно скупали студенты окрестных университетов.
Может правда свойство общества. Лично я в пропаганде ничего плохого не вижу.
Это, пожалуй, и есть - каша в голове. Классная фраза - "откуда берется пропаганда в США я не понимаю". Кстати, что именно Вы называете "пропаганда"? И почему Вы видите пропаганды в том, что книжный магазн ставит на видное место книги, которые могут именно в данный момент пользоваться наибольшим спросом? Ну, да, Кембридж - рассадник ультра-левого либерализма, но даже и там, предположительно - есть люди, которые в момент, когда страна собирается воевать, захотят прочесть что-то о причинах войны, узнать более, чем одну точку зрения и поинтересоваться более, чем CNN и votenowar.org?
На прощание - очень трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
И почему Вы видите пропаганды в том, что книжный магазн ставит на видное место книги, которые могут именно в данный момент пользоваться наибольшим спросом?
Я очень хорошо отношусь к Америке и американцам. Не говорите мне что эту тоскливую лабуду (я полистал книжки) студенты одних из лучших университетов будут массово покупать и читать. Я разочаруюсь. Да и не видел я никого у стойки этой пока листал.
У Вас какая-то странная реакция на слово "пропаганда". Нет в этом слове отрицательной коннотации, просто технология изменения взглядов людей.
Это же все шатко - показывали по CNN каждые 15 минут про ОМП в Ираке и предполагаемую встречу какого-то иракца в Праге с террористом - оп-па, отложилось. Показали бы захват американского посольства в Иране, а потом про Ирано-Иракскую войну - отложилось бы другое. Показывали бы и то и то с одинаковой частотой - была бы unbiased information. А так - пропаганда.
the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person
Угу. А, когда я Вам говорю, что Ваше определение "пропаганды" настолько широко, что перестало иметь какой-то смысл - это пропаганда? Я - тоже вас пропагандирую?
Ну, тогда - ради Бога. Да, конечно, в Америке полно пропаганды. Сотни миллионов пропагандистов пропагандируют десятки миллионов точек зрения - каждый день. Просто захлестнула нас волна пропаганды. Оголтелой.
Но вот откуда берется пропаганда в США я не понимаю
Вот именно.
А берётся пропаганда оттуда, что кто-то пишет одно, а кто-то другое; кому-то нравится, что пишет один, а кому-то другой; каждый находит себе общение по душе. На самом деле, есть и искажения, неизбежные при всякой общественной организации. Но по сравнению со странами соцлагеря (тогдашними), где партийная пропаганда слилась с государственной, эти искажения совершенно ерундовые.
no subject
Date: 2003-09-03 09:28 am (UTC)Спора нет, свобода слова в США не сравнима с СССР (в которой ее просто не было). А вот сила пропаганды там и там вполне сравнима. Только в США она действует посильнее - от большего доверия стране, видимо. И неразвитости защитных механизмов в сознании (опять таки -нет нужды защищаться). Ну посудите, бывало ли в СССР так, чтобы к сельпо, украшенному четырьмя 10-метровыми советскими флагами в будний день подехал колхозник на газике тоже с советским флагом, купил чего-то и получил чек, на котором напечатано "Слава великому советскому народу".
Но вот откуда берется пропаганда в США я не понимаю. Контроля государственного ведь нет. И в то же время, вот меня поразило этой зимой в Кембридже в книжном на самом видном месте дисплей с книгами типа The War over Iraq: Saddam's Tyranny and America's Mission и Why We Fight: Moral Clarity and the War on Terrorism. Убейте не поверю что они стояли в таком количестве на самом видном месте (там где обычно Гарри Поттер распродается и подобные бестселлеры) потому что их активно скупали студенты окрестных университетов.
Может правда свойство общества. Лично я в пропаганде ничего плохого не вижу.
no subject
Date: 2003-09-03 11:28 am (UTC)Классная фраза - "откуда берется пропаганда в США я не понимаю".
Кстати, что именно Вы называете "пропаганда"?
И почему Вы видите пропаганды в том, что книжный магазн ставит на видное место книги, которые могут именно в данный момент пользоваться наибольшим спросом? Ну, да, Кембридж - рассадник ультра-левого либерализма, но даже и там, предположительно - есть люди, которые в момент, когда страна собирается воевать, захотят прочесть что-то о причинах войны, узнать более, чем одну точку зрения и поинтересоваться более, чем CNN и votenowar.org?
На прощание - очень трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
no subject
Date: 2003-09-03 02:06 pm (UTC)Я очень хорошо отношусь к Америке и американцам. Не говорите мне что эту тоскливую лабуду (я полистал книжки) студенты одних из лучших университетов будут массово покупать и читать. Я разочаруюсь. Да и не видел я никого у стойки этой пока листал.
У Вас какая-то странная реакция на слово "пропаганда". Нет в этом слове отрицательной коннотации, просто технология изменения взглядов людей.
Это же все шатко - показывали по CNN каждые 15 минут про ОМП в Ираке и предполагаемую встречу какого-то иракца в Праге с террористом - оп-па, отложилось. Показали бы захват американского посольства в Иране, а потом про Ирано-Иракскую войну - отложилось бы другое. Показывали бы и то и то с одинаковой частотой - была бы unbiased information. А так - пропаганда.
the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person
no subject
Date: 2003-09-03 06:18 pm (UTC)Угу. А, когда я Вам говорю, что Ваше определение "пропаганды" настолько широко, что перестало иметь какой-то смысл - это пропаганда? Я - тоже вас пропагандирую?
Ну, тогда - ради Бога. Да, конечно, в Америке полно пропаганды. Сотни миллионов пропагандистов пропагандируют десятки миллионов точек зрения - каждый день. Просто захлестнула нас волна пропаганды. Оголтелой.
no subject
Date: 2003-09-04 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-03 12:28 pm (UTC)Вот именно.
А берётся пропаганда оттуда, что кто-то пишет одно, а кто-то другое; кому-то нравится, что пишет один, а кому-то другой; каждый находит себе общение по душе. На самом деле, есть и искажения, неизбежные при всякой общественной организации. Но по сравнению со странами соцлагеря (тогдашними), где партийная пропаганда слилась с государственной, эти искажения совершенно ерундовые.