avva: (Default)
[personal profile] avva
Перечитал старую запись о свободе слова в США и СССР и случайно вскоре после этого наткнулся в ЖЖ на пример того, что в ней описано, почти дословный (в комментах там особенно). Забавное совпадение.

Date: 2003-09-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Свобода слова и сила пропаганды это разные вещи!

Спора нет, свобода слова в США не сравнима с СССР (в которой ее просто не было). А вот сила пропаганды там и там вполне сравнима. Только в США она действует посильнее - от большего доверия стране, видимо. И неразвитости защитных механизмов в сознании (опять таки -нет нужды защищаться). Ну посудите, бывало ли в СССР так, чтобы к сельпо, украшенному четырьмя 10-метровыми советскими флагами в будний день подехал колхозник на газике тоже с советским флагом, купил чего-то и получил чек, на котором напечатано "Слава великому советскому народу".

Но вот откуда берется пропаганда в США я не понимаю. Контроля государственного ведь нет. И в то же время, вот меня поразило этой зимой в Кембридже в книжном на самом видном месте дисплей с книгами типа The War over Iraq: Saddam's Tyranny and America's Mission и Why We Fight: Moral Clarity and the War on Terrorism. Убейте не поверю что они стояли в таком количестве на самом видном месте (там где обычно Гарри Поттер распродается и подобные бестселлеры) потому что их активно скупали студенты окрестных университетов.

Может правда свойство общества. Лично я в пропаганде ничего плохого не вижу.



Date: 2003-09-03 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Это, пожалуй, и есть - каша в голове.
Классная фраза - "откуда берется пропаганда в США я не понимаю".
Кстати, что именно Вы называете "пропаганда"?
И почему Вы видите пропаганды в том, что книжный магазн ставит на видное место книги, которые могут именно в данный момент пользоваться наибольшим спросом? Ну, да, Кембридж - рассадник ультра-левого либерализма, но даже и там, предположительно - есть люди, которые в момент, когда страна собирается воевать, захотят прочесть что-то о причинах войны, узнать более, чем одну точку зрения и поинтересоваться более, чем CNN и votenowar.org?

На прощание - очень трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.

Date: 2003-09-03 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
И почему Вы видите пропаганды в том, что книжный магазн ставит на видное место книги, которые могут именно в данный момент пользоваться наибольшим спросом?

Я очень хорошо отношусь к Америке и американцам. Не говорите мне что эту тоскливую лабуду (я полистал книжки) студенты одних из лучших университетов будут массово покупать и читать. Я разочаруюсь. Да и не видел я никого у стойки этой пока листал.

У Вас какая-то странная реакция на слово "пропаганда". Нет в этом слове отрицательной коннотации, просто технология изменения взглядов людей.

Это же все шатко - показывали по CNN каждые 15 минут про ОМП в Ираке и предполагаемую встречу какого-то иракца в Праге с террористом - оп-па, отложилось. Показали бы захват американского посольства в Иране, а потом про Ирано-Иракскую войну - отложилось бы другое. Показывали бы и то и то с одинаковой частотой - была бы unbiased information. А так - пропаганда.

the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person

Date: 2003-09-03 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Угу. А, когда я Вам говорю, что Ваше определение "пропаганды" настолько широко, что перестало иметь какой-то смысл - это пропаганда? Я - тоже вас пропагандирую?

Ну, тогда - ради Бога. Да, конечно, в Америке полно пропаганды. Сотни миллионов пропагандистов пропагандируют десятки миллионов точек зрения - каждый день. Просто захлестнула нас волна пропаганды. Оголтелой.

Date: 2003-09-04 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Это не мое. Это Merriam-Webster.

Date: 2003-09-03 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Но вот откуда берется пропаганда в США я не понимаю

Вот именно.

А берётся пропаганда оттуда, что кто-то пишет одно, а кто-то другое; кому-то нравится, что пишет один, а кому-то другой; каждый находит себе общение по душе. На самом деле, есть и искажения, неизбежные при всякой общественной организации. Но по сравнению со странами соцлагеря (тогдашними), где партийная пропаганда слилась с государственной, эти искажения совершенно ерундовые.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:56 am
Powered by Dreamwidth Studios