avva: (Default)
[personal profile] avva
Ещё несколько интересных известий из мира американской политики и других американских тем.
  • Университет Индиана (не путать с Университетом штата Индиана) попытался было запретить своему профессору вести веблог на сервере университета, потому что профессор выражал там "анти-гомосексуальные" взгляды. Но потом они передумали и разрешили ему вести веблог. Сам веблог можно почитать здесь, но он не очень интересен.
  • Правда, одна из ссылок в нём хороша: статистика всяких разных опросов о гражданских правах в 2003-м году. Поучительные результаты, особенно в том, что касается общего отношения к гомосексуализму, а также об абортах. Заметно значительное изменение динамики ответов в сторону более негативного отношения к гомосексуализму в конце июля по сравнению с мартом; по-видимому, это может быть объяснено только решением Верховного Суда в конце июня объявить неконституционными анти-содомистские законы Техаса и других штатов, и последовавшего за этим решением обсуждения и ажиотажа в прессе и по телевидению.
  • ACLU защищает в судебном процессе организацию NAMBLA (идейные гомосексуальные педофилы); ничего себе! В принципе, позиция вполне логичная для ACLU и их принципов. Несколько напоминает известный случай, когда в конце 70-х ACLU защищала права неонацистов маршировать в деревне Skokie в конце 70-х, победила и подтвердила свои принципы, но потеряла на этом огромное количество членов и пожертвований. Интересно, чем закончится этот случай.
  • Начиная с прошлой недели примерно, в Америке больше автомобилей, чем американцев с правами на вождение (это не точно, а результат статистического исследования, но тем не менее). Вот статья об этом.
  • А вот интересная и длинная статья, из Нью-Йоркера 2001-го года, об авариях на дорогах, и методах, которые используют и использовали в Америке для их предотвращения и для увеличения безопасности водителя и пассажиров в случае аварии. В двух словах невозможно пересказать её содержание, могу только сказать, что мне очень понравилась и я узнал из неё массу нового для себя.

Date: 2003-09-07 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
ACLU защищает в судебном процессе организацию NAMBLA (идейные гомосексуальные педофилы); ничего себе! В принципе, позиция вполне логичная для ACLU и их принципов. Несколько напоминает известный случай, когда в конце 70-х ACLU защищала права неонацистов маршировать в деревне Skokie в конце 70-х, победила и подтвердила свои принципы, но потеряла на этом огромное количество членов и пожертвований. Интересно, чем закончится этот случай.

А вы читaли это дело? Дело в том, что убийцы дaвно осуждены и посaжены. Теперь семья мaльчикa ищет новых виновaтых (дa, я понимaю их боль и ужaс). Иск против NAMBLA нaчaт из-зa того, что у одного из убийц домa былa нaйденa брошюркa NAMBLA.

Конечно это еще тa оргaнизaция, и может ее и стоить прикрыть, но где-то должнa быть грaнь между "мы подстрекaли к убийству" и "мы просто писaли брошюрки, которые зaщищaются первой попрaвкой."

Если бы ситуaция былa тaкaя: у нaемного убийцы нaшли книжку, в которой описывaется кaк пользовaться пистолетом. Считaете ли вы, что aвтор книги должен быть привлечен к ответственности?

В дaнном случaе, кстaти, нaсколько я понимaю в брошюрки ничего про убийство не говорилось -- просто всякaя мурa про чистую любовь между мaльчикaми и мужчинaми (тaм, по-моему, дaже про гомосексуaлизм не было).

То есть ужaсно, что приходится зaщищaть тaкие оргaнизaции, но это кaк рaз входит в рaмки того, что нaдо делaть чтоб первaя попрaвкa остaвaлaсь реaльностью, a не нaпыщенными словaми.

Date: 2003-09-07 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
Невинные брошюрки:
NAMBLA literature showing members how to gain children’s trust, gain access to children nationwide, and avoid police investigating pedophilia cases were also found in Jaynes’ car and apartment, the lawsuit alleges.

Date: 2003-09-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Я не скaзaлa, что они невинные. Если вы считaете, что оргaнизaция нaрушaет зaконы, выпускaя эти брошюрки, то и судить их нaдо зa это. Но зa убийство?

Брошюрки, в которых описывaется кaк убить человекa тоже не невинные. Судить их aвторов зa все убийствa совершенные людьми, которые их читaли?

Date: 2003-09-08 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
В данном случае, судят не за убийство, а за inciting

Date: 2003-09-08 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
nu i gde tam inciting?

Date: 2003-09-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
Читайте, не ленитесь.
Все написано в ссылке, которую привел [livejournal.com profile] avva
Frisoli claims investigators uncovered Jaynes’ diary where he admits having problems dealing with a desire to have sex with children. Jaynes later reveals that he felt NAMBLA’s teachings validated his feelings. Besides the diary, Frisoli says he has depositions from an ex-girlfriend and several close friends who testify that Jaynes was a heterosexual male who became obsessed with having sex with minors only after joining NAMBLA.

Date: 2003-09-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
I still don't see inciting. If I read a cookbook and become obsessed with red meat, did the cookbook incite me? Inciting has a pretty narrow legal definition, and you have to be inciting someone for a specific act against a specific person, not a general "wouldn't it be great if you went out and killed someone today.." statement. Not to mention that in this case they still didn't write anything about murdering boys.

Date: 2003-09-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
I still don't see inciting. If I read a cookbook and become obsessed with red meat, did the cookbook incite me? Inciting has a pretty narrow legal definition, and you have to be inciting someone for a specific act against a specific person, not a general "wouldn't it be great if you went out and killed someone today.." statement. Not to mention that in this case they still didn't write anything about murdering boys.

Date: 2003-09-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
В Америке по большей части не запрещаеться издавать литературу, описывающую как совершить преступление - за исключением методов производства наркотиков (и то только с совсем недавнего времени). Вполне легально можно приобрести брошюрки, как производить финансовые махинации, проникать в охраняемые помещения, шпионить, убивать и т.д.
Посмотрите, например здесь или здесь Никто не возражает.

Date: 2003-09-08 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
IMHO, свобода слова не освобождает от ответственности за это самое слово.

Date: 2003-09-08 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
От судебной ответственности таки освобождает. (За исключением определенных законом случаев вроде клеветы, угроз и т.п) Кнечно, за базар отвечать надо, но это дело личной этики, а не закона.

Плюс "gaining children’s trust" и "gaining access to children nationwide" преступлениями вовсе не являются. Преступлениями является изнасилование и убийство. Я, конечно, этих брошюрок не читал, но мне почему-то кажется, что там про *это* ничего не сказано.

Date: 2003-09-08 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
A Bill of Rights Вы читали?

Date: 2003-09-08 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Дык уважаемый avva его только что постил.

Amendment 1
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.

Тут про отдельных граждан вообще ничего не сказано - все про конгресс. А что является speech , и какие ее виды попадают под первую поправку - это определяется законами и судебными прецедентами. Например, судьи до сих пор не могут толком определить является ли "словом" компьютерный код, и, соответственно, защищаются ли программисты первой поправкой.

В целом, это черезвычайно тонкий вопрос. АCLU на нем в основном и специализируется.

Небольшой обзор:
http://college.hmco.com/history/readerscomp/rcah/html/ah_033200_freedomofspe.htm

Date: 2003-09-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Тут про отдельных граждан вообще ничего не сказано - все про конгресс.
Наоборот; просто это называется негативным правом.
Первая Поправка запрещает Конгрессу ограничивать возможность граждан свободно высказываться.

Date: 2003-09-08 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А вы читaли это дело?

Читал. А что, я разве протестовал против действий ACLU? По-моему, Вы занимаетесь preaching to the choir, в данном случае ;)

Date: 2003-09-07 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
: ACLU защищает в судебном процессе организацию NAMBLA (идейные гомосексуальные педофилы); ничего себе!

А почему нет, собственно? Какие-то два козла убили ребятенка, а стрелки переводят на NAMBLA. Что бы там не говорили об принциах и моральных устоях этой организации, к убийствам и изнасилованиям они не призывают. Точно так же убийцы нынче любят во всем обвиняли вредные компьютерные игры, мол, подучили и науськали - гнилые отмазки чистой воды.

Off topik

Date: 2003-09-07 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] casa.livejournal.com
Пытался разобраться, почему гомосексуализм - это норма жизни, а зоофилия - это извращение и даже преступление.
Так и не разобрался.

Re: Off topik

Date: 2003-09-07 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Кататься на ослике можно, а трахнуть низзя. Почему так есть мне так никто и не смог обьяснить.

Re: Off topik

Date: 2003-09-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] casa.livejournal.com
Ослику палец в рот не клади — таково одно из основных правил. Это относится к тем, кто дает кушать животным с руки, и часто после этого нуждается в первой медицинской помощи.

Re: Off topik

Date: 2003-09-07 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Я тоже очень не одобряю и совершенно не сочувствую тем, кто дает кушать животным всякие сруки.

Date: 2003-09-07 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
То самое знаменитое видео c гориллой, которое упоминается в статье про безопасность на дорогах:

http://viscog.beckman.uiuc.edu/grafs/demos/15.shtml

Date: 2003-09-08 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо!

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios