avva: (Default)
[personal profile] avva
Интересная тема: переход "твёрдой э" в "мягкую е" в иностранных словах, пишущихся через "е". Ну например "спортсмен" [спарцмэн] в 30-х годах, "через э", и [спарцм'э.н] в наше время, "через е".

(на самом деле, лингвисты знают, что дело тут совсем не в гласной, а в мягкости предыдущей согласной, но шшш... молчок)

Панов (в "Русской фонетике" опять же) очень убедительно показывает, что одним из главных сдвигов в фонетике (фонологии) 20-го века в русском языке стала как раз возможность устойчивого э после согласных. Т.е. в 19-м веке все иностранные слова, обрусев, в течение 10-20 лет "смягчали" свои э в е. Исключениями являлись только, пожалуй, односложные типа сэр, пэр, мэр, которые и писались поэтому через э. Или ещё можно было говорить "на э", но это было признаком "высокого штиля", или снобизма, это не было стилистически нейтральным произношением.

В наше же время есть как бы три группы слов (это уже не Панов, это моя, вполне пока наивная и первоначальная попытка категоризации): те, в которых э окончательно перешло в е ("спорстмен"), те, в которых оно столь же окончательно осталось э ("шоссе", "модель"), и те, в которых наблюдается колебание, причём оно десятилетями не утихает, и не ясно, утихнет ли: например, некоторые произносят "бассейн", некоторые "бассэйн", и вроде бы ни одна из этих версий не побеждает другую. Так же некоторые говорят "интернет", некоторые - "интернэт"; но это - новое слово, может, оно уляжется ещё лет через 10-20.

Date: 2001-07-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
À êàê Âû ïðîèçíîñèòå ñëîâî "ôîíåòèêà"?

Êîëåáëåòñÿ, íî ïî÷òè âñåãäà âñ¸ æå ìÿãêî. Íî çíàþ è ëþäåé, êîòîðûå âñåãäà ïðîèçíîñÿò òâ¸ðäî. À Âû êàê?

ß â ñåáå îáíàðóæèë ìèíè-ñõåìó ðàçâèòèÿ âñåé ðóññêîé ôîíåòèêè ;) Òî åñòü: êîãäà ìíå äàííîå ñëîâî ñòàíîâèòñÿ ðîäíûì è çíàêîìûì, "ý" â í¸ì äîâîëüíî áûñòðî ñäâèãàåòñÿ ê "å", åñëè âîîáùå ìîæåò ñäâèíóòüñÿ.

À åù¸ èíòåðåñíî: ãîâîðèò ëè êòî-òî "ýíÅðãèÿ", èëè èñêëþ÷èòåëüíî "ýíÝðãèÿ"? Ïî÷åìó èíòåðåñíî: ñàì ÿ íèêîãäà ìÿãêîãî ïðîèçíîøåíèÿ íå ñëûøàë, íî çàòî íåäàâíî óâèäåë â ñòàðîì æóðíàëå çà 50-å ãîäû æàëîáû íà òî, ÷òî íå âñå åù¸ ïåðåøëè íà ìÿãêîå "ýíÅðãèÿ", õîòü ýòî è ñâîéñòâåííî ðóññêîìó ÿçûêó. Âîçìîæíî, â ýòîì ñëó÷àå èìåëî ìåñòî ðåãðåññèÿ: ò.å. êà÷íóëîñü â ñòîðîíó ìÿãêîãî, íî ïîòîì âñ¸ æå âîññòàíîâèëîñü òâ¸ðäîå. Òèïà êàê (â ìîðôîëîãèè) èíæåíåðû->èíæåíåðà->èíæåíåðû,
òðàêòîðû->òðàêòîðà->òðàêòîðû.

Íåäàâíî âèäåëà êàêóþ-òî áóìàæêó ñ çàãîëîâêîì: "Ðàñïîðÿæåíèå ìÅðà...". Ýòî íå ìîæåò áûòü îïå÷àòêîé.

Î óæàñ. Íî ñëûøàëè ëè Âû ýòî êîãäà-íèáóäü? Âîçìîæíî, â äàííîì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî íåãðàìîòíàÿ ãèïåðêîððåêöèÿ (ò.å. íàïèñàâøèé òàê "çíàåò", ÷òî èíîñòðàííûå ñëîâà ïðîèçíîñÿòñÿ íà ý, íî ïèøóòñÿ ÷åðåç å, ýòîò øàáëîí ó íåãî íå çíàåò èñêëþ÷åíèé).

Date: 2001-07-11 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaschka.livejournal.com
ß ïðîèçíîøó ñ òâåðäûì ñîãëàñíûì, íî ìíîãîêðàòíî ñëûøàëà (â òîì ÷èñëå, íà ôèëôàêå) ìÿãêèé. "ÝíÅðãèþ" òîæå ñëûøàëà, ïî-ìîåìó.
Âàøà âåðñèÿ î ïðîèñõîæäåíèè "ìÅðà" î÷åíü óáåäèòåëüíà.
Äëÿ ìåíÿ òàêèå âåùè, êàê ïðàâèëî, îòðåôëåêòèðîâàíû: êàêîå-òî âðåìÿ ÿ ñîçíàòåëüíî ïûòàëàñü ïðîèçíîñèòü "èíòåðíÅò", íî ñïîëçëà â ðåçóëüòàòå îáðàòíî.
Êñòàòè, "-à" â Pluralis â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëûøó ïîñòîÿííî, â îñíîâíîì, â ñëîâàõ íà "-ð". Ïëþþñü óæàñíî, íî ýòî ñèëüíåå ìåíÿ, âèäèìî. :) Ïî÷åìó èìåííî îíè, èíòåðåñíî?

Date: 2001-07-11 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ñ "èíòåðíåòîì" ó ìåíÿ ïðèìåðíî êàê ó Âàñ - íàâåðíîå åù¸ è èç-çà òîãî, ÷òî íåðåäêî ñëó÷àåòñÿ ïî-àíãëèéñêè ýòî ñëîâî ïðîèçíîñèòü, òàê ÷òî "ñíîñèò" îáðàòíî ê òâ¸ðäîìó ïðîèçíîøåíèþ.

Êñòàòè, "-à" â Pluralis â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëûøó ïîñòîÿííî, â îñíîâíîì, â ñëîâàõ íà "-ð". Ïëþþñü óæàñíî, íî ýòî ñèëüíåå ìåíÿ, âèäèìî. :) Ïî÷åìó èìåííî îíè, èíòåðåñíî?

Õìì. Äåéñòâèòåëüíî, èíòåðåñíî. ß íå çàìå÷àë òàêîé çàêîíîìåðíîñòè. Ìîæåò áûòü, íàäî ïîïðîáîâàòü ñîñòàâèòü ñòàòèñòèêó. Êàæåòñÿ, ãäå-òî íà ñåòè áûë â äîñòóïíîì âèäå ãðàììàòè÷åñêèé ñëîâàòü Çàëèçíÿêà (èëè ìåíÿ ãëþ÷èò?), åãî ëåãêî ìîæíî áûëî áû îáðàáîòàòü.

×óêîâñêèé â "Æèâîé êàê æèçíü" ïðèâîäèò ïðèìåðû ñëîâ, êîòîðûå íà åãî ïàìÿòè ñäâèíóëèñü â -à îêîí÷àòåëüíî è áåñïîâîðîòíî: òîìÀ, íàïðèìåð. Ðàçìûøëÿåò ïî ïîâîäó òîãî, êàê äèêî áû äëÿ ×åõîâà, ñêàæåì, çâó÷àëî "òîìÀ", à íå "òÎìû", è êàê äèêî äëÿ íàñ çâó÷àò "òÎìû".

Date: 2001-07-11 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaschka.livejournal.com
Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî îáðàòèìî. ß, íàïðèìåð, íèêîãäà íå ïðîèçíîøó (è, ñêîëüêî ñåáÿ ïîìíþ, íå ïðîèçíîñèëà) "ïðîôåññîðÀ", õîòÿ ýòî, êàæåòñÿ, óæå óçàêîíåíî.
Îêîí÷àíèå íà "-à" íåñåò â ñåáå ïðîñòîðå÷íûé îòòåíîê, ïîòîìó, âîçìîæíî, òàê ïàäêè íà íèõ ñëîâà íà "-ð" : ñëîâà ýòè, â îñíîâíîì, çàèìñòâîâàííûå (ñ ñóôôèêñîì äåéñòâóþùåãî ëèöà) è òðåáóþò êàêîãî-òî îáðóñåíèÿ. Õîä ìûñëåé íåñêîëüêî ïàðàäîêñàëüíûé, ñîãëàñíà :)
Âîò åùå, ïî ïîâîäó "ý/å": ìîÿ íàó÷íàÿ ðóêîâîäèòåëüíèöà, ÿçûêîâàÿ ïóðèñòêà (â îñíîâíîì, â îáëàñòè íàó÷íîãî ÿçûêà), íå ïðèçíàþùàÿ äàæå ñëîâî "î÷åíü" â íàó÷íîì òåêñòå êàê ýêñïðåññèâíîå, ñòðàøíî ðàññòðàèâàåòñÿ, êîãäà ôèëîëîãè ïðè íåé ïðîèçíîñÿò ñëîâî "òÝðìèí".

Date: 2001-07-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Äà! Äà! ß òîæå òåðïåòü íå ìîãó "òÝðìèí" :)
Õîòÿ ñëûøó òàê äîâîëüíî ÷àñòî.

À âîò åù¸ èíòåðåñíûé âîïðîñ: äîêòîðÀ, íî: "äÎêòîðû Âàòñîíû". Âåäü ïðàâäà?

Date: 2001-07-11 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-smirnov.livejournal.com
ß ãîâîðþ "òÝðìèí" è íè÷åãî íå ìîãó ñ ýòèì ïîäåëàòü ;( íå çíàþ, ïî÷åìó. Íàðîä îáû÷íî ñìååòñÿ, êîãäà ñëûøèò. Íè ðàçó íå ïîáèëè, â îáùåì ;)

Íó è èíòåðíÝò - ýòî ñâÿòîå...

Íî ìåíÿ ïî÷åìó-òî êàê-òî êîðîáèò, êîãäà ìàòü ãîâîðèò "ñåêñ". Òüôó, ãàäîñòü. Âñåãäà ãîâîðþ "ñýêñ" ;) À êàê ïðàâèëüíî?..

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios