израильская политика

[avva]

1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.

Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.

А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.

2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.

Comments

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[whitebear.livejournal.com]

По поводу массовой ДЕПОРТАЦИИ сербов из Косова - ссылочки, плиз. Кстати, надеюсь, ты хорошо знаешь, с чего начался этот конфликт, и что там делалось по отношению к албанцам.

Вообще же и в Косове, и в Палестине мы имеем дело не с устоявшимся решением конфликта, а с первой стадией такого решения. Понятно, что возможны проблемы. Те же войска НАТО не могут доглядеть за каждым албанским или сербским мудаком с "Калашом". Вероятно, пройдет какое-то время, пока ситуация устаканится.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[mz1313.livejournal.com]

Пусть не депортация, а массовое бегство сербов из Косово. Так лучше? Тогда объясни, пожалуйста, чем это лучше массового бегства палестинцев в 1967? С той только разницей, что мирных палестинцев в отличие от мирных сербов на самом деле никто не трогал и трогать не собирался.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[whitebear.livejournal.com]

Тогда объясни, пожалуйста, чем это лучше массового бегства палестинцев в 1967?

Ничем не лучше. Я надеюсь, опять же, что ситуация устаканится, и сербы смогут вернуться. Так в истории уже не раз случалось. Проблема не в том, что палестинцы ушли, а в том, что Израиль не позволил им вернуться.

С той только разницей, что мирных палестинцев в отличие от мирных сербов на самом деле никто не трогал и трогать не собирался.

А вот это бабушка надвое сказала. Думаю, им еще памятны были "намеки" 1948 года.

Кстати, проблема беженцев - это на 99% проблема беженцев 1948, а не 1967 года, так что этих последних можно даже не обсуждать. В любом варианте мирного договора есть разрешение беженцам вернуться на территорию ПГ.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[dyak.livejournal.com]

Мне одна штука непонятна.

Насколько я понимаю, те арабы, которые переехали из Израиля в Иорданию и другие места во время войн, были в момент переезда полноправными гражданами Израиля (как, например, сегодняшние израильские арабы (или они не полноправные?)). Или арабам, рожденным и живущим в Израиле, тогда гражданства не давали? Я не говорю об их детях, я говорю о тех, кто лично переехал из Израиля.

ЕСЛИ они были гражданами, то получается, что Израиль не впускает в страну собственных граждан, так что ли?

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[whitebear.livejournal.com]

Не были они гражданами. В первую войну еще и гражданства-то не было, а во вторую они жили за пределами Израиля.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[dyak.livejournal.com]

Теперь я еще больше запутался.
А в каком году израильским арабам дали гражданство?
И если они жили за пределами Израиля, то что же под правом возврата подразумевают Арафат и т. п. (я думал право возврата в Израиль)?

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[avva.livejournal.com]

Есть беженцы 48-го года и беженцы 67-го.
Беженцы 48-го - с территории современного Израиля (не считая "оккупированных территорий"). Беженцы 67-го - почти исключительно с "оккупированных территорий". Израильским арабам дали гражданство после того, как закончилась война 48-го года; беженцы 48-го года его не получили. Беженцы 67-го года изначально были без израильского гражданства, они были гражданами Иордании, Египта и Сирии (в случае с Голанами). Под проблемой беженцев понимают проблему беженцев 48-го года и их потомков; в основном они расселены по лагерям беженцев. Некоторые из этих лагерей находятся на территориях, занятых в 67-м году, другие - в Ливане и других арабских странах.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[dyak.livejournal.com]

"Израильским арабам дали гражданство после того, как закончилась война 48-го года" -- ключевая фраза. Теперь понятно.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[avva.livejournal.com]

Во время войны как бы не очень до гражданства было; я не уверен даже, что оно существовало формально и что было у евреев.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

они были гражданами Иордании, Египта и Сирии

AFAIK, жители Газы египетского гражданства не имели.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[whitebear.livejournal.com]

Беженцы 1948 года - удравшие до того, как они (хотя бы теоретически) могли получить гражданство. Гражданство израильским арабам дали сразу после войны, насколько я понимаю. Арафат в основном имеет в виду право на возвращение беженцев 1948 года, поскольку с беженцами 1967 года особой проблемы нет.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[dyak.livejournal.com]

Теперь вроде ясно.

Re: решались Кипрский конфликт, Косовский конфликт

[o-aronius.livejournal.com]

Да какая разница уже, кто кому первый в морду дал. Просто при Милошевиче нарушались права албанцев,а при Ругове (или кто там сейчас у албанцев, не помню) - сербов. В общем, шило на мыло, ситуация с "правами человека" как была аховой, так и осталась, только знак поменялся.
Что, собственно, и требовалось доказать.

Пы.Сы. Уж если мы тут вспомнили про Балканы - в соседней с сербией Хорватией ситуация была не на много лучше, чем в Сербии.Те же этнические чистки и проч. Только почему-то Загреб никто не бомбил, и адриатические курорты не блогировал. Не знаешь, почему? А вот я, наверное, знаю: потому, что покойный Туджман изначально поставил на Запад и НАТО.
Вот, собственно, и все "права человека", в фас и в профиль.