израильская политика
Sep. 21st, 2003 07:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.
Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.
А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.
2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.
Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.
А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.
2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-22 05:06 am (UTC)Аркадий, двойка тебе по истории. Израиль, возможно и "напал" на Египет и Сирию (хотя действия Насера, вроде блокады израильского судоходства - по международному праву casus belly). Однако Иордания вступила в войну сугубо по собственной инициативе, на "иорданском фронте" огонь был открыт иорданскими, а не израильскими войсками. Hе веришь израильской "пропаганде" - почитай книгу Черчилля "6-дневная война".
no subject
Date: 2003-09-22 05:21 am (UTC)хотя действия Насера, вроде блокады израильского судоходства - по международному праву casus belly
А, бля, про международное право вспомнили! :))
no subject
Date: 2003-09-22 04:46 pm (UTC)И прав человека - тоже нет в том смысле в каком Вы используете эти слова.
no subject
Date: 2003-09-23 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-23 12:17 pm (UTC)И верно ли я понимаю что для Вас источником Вашего понимания "прав человека" является декларация ООН?
no subject
Date: 2003-09-23 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-23 01:41 pm (UTC)Итак, международное право есть совокупность двусторонних и многосторонних договоров между государствами. Тем самым поведения, противоречащего "международному праву" не существует. В частности, не бываер "международного права" на возвращение беженцев.
А наиболее универсальное определение прав человека действительно содержится в Декларации
Но прогресс сопровождается и регрессом. Вдруг у Вас "права человека" начинают проистекать из Декларации ООН.
Может быть, немного напрячься и понять что "права человека" бывают только применительно к конкретному обществу? И что хотя оккупация Израилем территорий действительно нарушает права проживающих там палестинцев, к ООН это не имеет никакого отношения?
no subject
Date: 2003-09-23 02:17 pm (UTC)Точно так же можно сказать, что нет незаконных деяний, а есть деяния, противоречащие определенному закону.
Может быть, немного напрячься и понять что "права человека" бывают только применительно к конкретному обществу?
Стопудово. Однако "общество" в данном случае не означает государство. Это может быть обществом, состоящим из нескольких государств. Которые заводят для себя свод правил хорошего тона, а кое-где и законы. Вы можете не соблюдать эти правила, но тогда будьте добры пойти вон из этого общества. Во-первых, я эти правила считаю хорошими. Во-вторых, мне нравится это общество. В-третьих, я считаю, что вылет из него представляет очень серьезную опасность для Израиля. Вы же, кажется, придерживались когда-то похожего мнения? Или Вы считаете, что можно оставаться в хорошем обществе, не соблюдая его этикет? А, постойте, постойте! Кажется, Вы говорили, что никакого этикета нет! Знаете, это все-таки определяется всем обществом, а не одним его членом. Увы.
no subject
Date: 2003-09-23 02:55 pm (UTC)Вы снова путаете обычное право и "международное". В "международном праве" нет ни законодателя, ни законов.
Вы можете не соблюдать эти правила, но тогда будьте добры пойти вон из этого общества.
Пока что единственным примером подобного казуса была Южная Африка. Да и то пострадал она не за расизм как таковой, а вследствие внутриамериканских политических коллизий.
Какой-нибудь Мугабе может заниматься расизмом совершенно открыто, и ничего ему за это не будет. Так что речь идет не о праве, а о политике.
Кажется, Вы говорили, что никакого этикета нет!
Вот, увы, даже этикета нет. Самые гнусные деяния какого-нибудь суданского царька никак не нем не сказывается. А Судане не то что расизм а прямо-таки рабство процветает.
Это я к чему? Что политические аргументы в пользу тех или иных действий могут быть самыми разными; но ссылка на "международное право" аргументом, увы, не является.
no subject
Date: 2003-09-23 11:41 pm (UTC)У меня, право, нет времени на дурацкие споры о семантике.
Пока что единственным примером подобного казуса была Южная Африка. Да и то пострадал она не за расизм как таковой, а вследствие внутриамериканских политических коллизий.
Ну-ка напомните мне эту историю.
Вот, увы, даже этикета нет. Самые гнусные деяния какого-нибудь суданского царька никак не нем не сказывается. А Судане не то что расизм а прямо-таки рабство процветает.
А разве Судан входит в условное сообщество развитых демократий?
но ссылка на "международное право" аргументом, увы, не является.
Будьте последовательны и признайте, что Израиль в 1967 году совершил наглую неспровоцированную агрессию.