израильская политика

[avva]

1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.

Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.

А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.

2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.

Comments

[mz1313.livejournal.com]

-- Второго надули - он пошел в суд.

Второго надули, а потом уже совершенно другие люди не позволяли ему зарабатывать деньги, чтобы держать его в бедности и вынуждать вести дело против меня. Так будет более точная аналогия.

-- Ты можешь отстаивать свою странную точку зрения, но тогда будь последователен: скажи, что надо отменить компенсации евреям, пережившим Катастрофу.

Катастрофа и компенсации за нее - это отдельная большая тема. В 50-е годы Кнессет не раз забрасывали помидорами, когда обсуждались связанные с этим вопросы. Я, кстати, действительно считаю, что требовать компенсации сейчас не стоит. В 40-50-е надо было требовать, а сейчас поздно. Даже с прагматической точки зрения вреда от этого больше, чем пользы. К теме треда все это отношения не имеет, так что в подробности вдаваться не хочу. Есть существеное отличие: проблема беженцев всячески поддерживается. Хотя могла бы давно быть решена. Платить за то, что Ливан желает держать палестинцев в лагерях - глупость, пмсм.

-- Во-первых, сейчас, может, и будет :)) С помощью Запада, кстати.

Не вижу к тому ни единой предпосылки. На территории Ирака есть хоть один сторонник демократии, не считая американских солдать и прочих иностранцев? В лучшем (для нас) сценарии, Ирак превратится во второй Южный Ливан - вялотекущая межэтническая гражданка. Тогда ни на нас, ни на разветие новых видов оружия у них не будет времени и денег. В худшем (для нас) сценарии, шиитское большинство так или иначе получит власть.

-- Тогда надо объявить Британию и Францию злобными агрессорами, напавшими на беззащитную Германию.

ОК, давай посмотрим. У Франции, Англии и Чехословакии был договор, по которому нападение на любого из членов союза эквивалентно нападению на всех сразу - война объявляется всеми остальными тоже. Германия напала? Значит обязаны были объявить войну. Между Иорданией и Египтом тоже был подобный договор. То есть Иордания действительно по договору обязана была объявить войну. Однако учти, что действия самого Египта по перекрытию пролива - это акт агрессии. Таким образом, для полной эквивалентности примеров Чехословакия должна была так или инача напасть на Германию.

-- Армия, насколько мне известно, никуда не шла.

А насколько мне известно шла. Не считая всяческих передач по ТВ и статей в газетах, в свое время я прочитал книгу Узи Наркисса "За единый Иерусалим". Наркисс во время войны командовл центральным округом, так что ему факты лучше нас известны. А армию изрядно потрепали с воздуха, вот она и не дошла.

-- Говорят, например, что после Первой мировой Германию обложили непомерными, несправедливыми, унизительными репарациями,

Непомерными по отношению к возможностям немецкой экономике, а не к непонятно чем измеряемой "вине".

[whitebear.livejournal.com]

Второго надули, а потом уже совершенно другие люди не позволяли ему зарабатывать деньги, чтобы держать его в бедности и вынуждать вести дело против меня. Так будет более точная аналогия.

В суде такой довод не проканает. Поскольку я по судам потаскался, могу тебе точно сказать: такие штучки судей дико раздражают. Потому как - justice for all. Кстати, подумай о такой штуке: что такое лагеря беженцев на территориях? Это - беженцы 1948 года, удравшие тогда в Иорданию. Ты когда-нибудь в этих лагерях был? Мне приходилось как-то много лет назад. Это же полный киздец, так люди не живут. Почему Израиль, несущий самую прямую и непосредственную ответственность за судьбу ЭТИХ беженцев, не решил эту проблему и какое он после этого имеет право предъявлять претензии к арабским государствам?

Платить за то, что Ливан желает держать палестинцев в лагерях - глупость, пмсм.

А почему Ливан должен за них платить? Почему вообще евреи считают, что им все должны? Израиль куда богаче, чем те государства, на территории которых есть палестинские беженцы. Почему эти государства должны расплачиваться за наши преступления? У них могут быть какие угодно гнусные мотивы, но, опять же, justice for all.

Однако учти, что действия самого Египта по перекрытию пролива - это акт агрессии. Таким образом, для полной эквивалентности примеров Чехословакия должна была так или инача напасть на Германию.

Да я вообще-то не про Чехословакию, а про Польшу. А война с Польшей началась с приграничного инцидента, который, правда, был спровоцирован немцами, но на тот момент ни Британия, ни Франция ничего об этом не знали. А этот инцидент - тоже казус белли, в полный рост. Так что на тот момент, по информации, которая была у Британии и Франции, Германия имела право начать боевые действия. Но эти страны не стали разбираться, а решили выполнять свой союзнический долг. Так, кстати, поступает любой приличный человек: если его друга бьют, он сначала за него вступается, а потом выясняет, был ли тот прав.

http://www.multied.com/Israel/1967SixDayWar.html
On the morning of June 5, the Israeli airforce launched a pre-emptive strike against the Egyptian, Jordanian, Syrian, and Iraqi airfields, wiping out each of their air forces... Israel warned King Hussein of Jordan to stay out of the war

Т.е. в полном соответствии со всеми данными, которые у меня когда-либо были об этом деле, Израиль еще в первую волну авиаатак раздолбал иорданские ВВС - и уже потом предупредил Хусейна. Кроме того, воздушная атака проводилась в строгом соответствии с разработанным за несколько лет планом, который назывался уже не помню как - что-то типа "Садан" и предусматривал ОДНОВРЕМЕННОЕ уничтожение ВВС всех возможных противников.

По поводу репараций:

РЕПАРАЦИИ (от лат. reparatio восстановление), в международном праве вид материальной международно-правовой ответственности; состоит в возмещении государством причиненного им ущерба в денежной или иной форме. Выплата репараций обычно предусматривается в мирном договоре.

Как ты понимаешь, материально-правовая ответственность не может определяться полностью от балды. А вот еще интересная штука:

КОНТРИБУЦИЯ (от лат. contributio),
1) платежи, налагаемые на побежденное государство в пользу государства-победителя. Современным международным правом запрещена. См. также Репарации;

Вот она, разница. Размеры контрибуции определялись произвольно. А репарация - это ВОЗМЕЩЕНИЕ УЩЕРБА. Контрибуции запрещены, потому как несправедливы. И только жадные жЫды хотят все захапать. Хорошо же мы выглядим.