израильская политика

[avva]

1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.

Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.

А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.

2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.

Comments

[whitebear.livejournal.com]

Вместо этого я постоянно слышу, что даже иракцы, которые в первые пост-саддамовские дни благодарили американцев за избавление о диктаторского режима, после этого сразу начали просить их убраться не морочить голову со своей демократией. Спасибо, досвиданья.

Это кто именно говорит? Данные опросов есть?

Нет уж. Пусть для начала научаться управлять хотя бы автономией. А пока что их автономия превратилась в стратегическую угрозу Израиля, а чем обернется их государство - для таких экспериментов у нас слишком болезненный опыт, чтобы от него отмахиваться.

Это мы сейчас, весьма эмоционально, оцениваем период Осло как залитый кровью от начала и до конца. На самом деле были целые годы затишья - гораздо более тихие, чем большинство лет до Осло. Могут значит, когда хотят. Только надо сделать так, чтобы захотели.

[mutabore.livejournal.com]

Это кто именно говорит? Данные опросов есть

У-у, как все запущенно... Вы или прикидываетесь, или очень далеки от реальности. Для вас новость, что в Ираке идет партизанская война? Или вы там видете, как иракский народ во всю занимается строительством светлого демократичного будущего? Или может быть вы видете скорое наступление такого будущего в Афганистане? По-вашему, исламский мир стоя хлопал в ладоши, приветствуя американские благородные порывы в канун иркаской войны, а сейчас поторапливает Буша в его анти-террористической кампании?

На самом деле были целые годы затишья - гораздо более тихие, чем большинство лет до Осло.

это вы о каких годах? Когда к власти пришел Биби и стал это самое Осло тормозить? Мне трудно уловить ваш ход мысли. Вы признаете, что Арафат мира не хочет, но вместе с этим напоминаете о коротком периоде, когда он решил тактически ослабить огонь. Может быть каждый день без терракта в вас пробуждает надежду, что Хамас отказался от террора?

[whitebear.livejournal.com]

Для вас новость, что в Ираке идет партизанская война?

Ее ведут люди, верные Саддаму. Вопрос, сколько таких.

Или вы там видете, как иракский народ во всю занимается строительством светлого демократичного будущего?

Может, немножко времени дадим товарищам?

Или может быть вы видете скорое наступление такого будущего в Афганистане?

Я - не пророк. В отличие, кажется, от Вас.

это вы о каких годах? Когда к власти пришел Биби и стал это самое Осло тормозить?

Меньше всего жертв было в 1999 году - 3 человека.

Мне трудно уловить ваш ход мысли.

Я о том, что могут, когда хотят. Т.е. террор - это не "гзира ме-а-шамаим", как у нас тут говорят.

[mutabore.livejournal.com]

Ее ведут люди, верные Саддаму

это ваши домыслы. Факт остается фактом - ни дня без теракта, Буш продолжает беребрасывать войска и просит помощи у других государств. Момент, когда Америка предоставит Ираку самоуправление и пустит дело на самотек, удаляется с каждым днем.

Может, немножко времени дадим товарищам?

Я не пророк, но тем не менее уже сейчас вижу не столь отдаленное будущее... Израиль отдает территории, появляется палестинское государство, террор увеличивается в частоте и масштабе, и граждане левые хладнокровно просят дать палестинским товарищам еще немножко времени. "А потом еще немножко." Как они в 94-95, а потом в 2000-2003 просили дать еще немножко времени Арафату: вот-вот он наведет порядок.

Я о том, что могут, когда хотят. Т.е. террор - это не "гзира ме-а-шамаим", как у нас тут говорят.

Вы путаете. это левые говорят, что палестинское руководство не в состоянии контролировать террор. Правые же утверждают, что они этим отлично занимаются с самого начала Осло. Когда хотят открывают кран, когда хотят закрывают. Проблема не в том, что не могут, а в том, что не хотят.

[whitebear.livejournal.com]

это ваши домыслы

А утверждать обратное - это не домыслы? Давайте вообще пока этот вопрос оставим, раз ни у одного из нас нет точных данных относительно настроений в Ираке.

Момент, когда Америка предоставит Ираку самоуправление и пустит дело на самотек, удаляется с каждым днем.

Я думаю, что приближается, но, опять же, история нас рассудит. У меня нет времени на борьбу бездоказательных версий.

Израиль отдает территории, появляется палестинское государство, террор увеличивается в частоте и масштабе

Всенародный террор ВСЕГДА обусловлен какими-то вескими причинами. Всегда. Можете поинтересоваться у любого специалиста по террору. Я в свое время на эту тему интервьюировал нынешнего главу Моссада Меира Дагана. Когда есть повод для террора, этот террор можно направлять, чем и занимается Арафат. Когда повода нет - нет и террора. Нечего направлять. Точнее, он становится уделом отморозков-маргиналов или профессиональных террористов, получающих за свою работу бабки.

[mutabore.livejournal.com]

А утверждать обратное - это не домыслы?

Я всего лишь сужу по фактам. Вы судите по своим надеждам, непонятно на чем основанных.

Всенародный террор ВСЕГДА обусловлен какими-то вескими причинами.

Нет такого понятия, "всенародный террор". Террором всегда занимается наиболее активная, пассионарная часть населения. Остальная масса народа только может его пассивно поддерживать. Когда нет поддержки, нет террора.
Что касается причин для террора, то как я уже вам говорил выше, причины всегда найдутся. Я вас уже просил дать мне рациональные причины для арабской экспансии в первом тысячелетии. А в наше время я прошу дать мне причину для вспышки террора в 94-95 годах в самый расцвет "мирного процесса".

[whitebear.livejournal.com]

Я всего лишь сужу по фактам

Учите логику.

Что касается причин для террора, то как я уже вам говорил выше, причины всегда найдутся

Я в этом вопросе больше доверяю Меиру Дагану и многим другим экспертам.

Я вас уже просил дать мне рациональные причины для арабской экспансии в первом тысячелетии.

Вот странный Вы человек. Да экспансия тогда была формой жизни - и для арабов, и для европейцев, а еще раньше - для евреев. Для всего мира.

А в наше время я прошу дать мне причину для вспышки террора в 94-95 годах в самый расцвет "мирного процесса".

Эта вспышка даже близко не напоминала худшие времена интифады. Не было народных выступлений. Была работа ХАМАСа. А число жертв обусловливалось не интенсивностью атак, а тем, что впервые (почти впервые, первый случай был в 1992) были применены самоубийцы со взрывчаткой. До этого ни технологии производства взрывчатки, ни традиции шахидизма на территориях не было. С таким видом террора еще не умели эффективно бороться.

[mutabore.livejournal.com]

А сейчас террор чьих рук дело?? Не Хамаса? Чем он отличается от того? Те же самые одинокие шахиды идут и уносят жизни десятков человек. Арафат так же говорит, что со всей силы пытается бороться. Палестинские споуксмены продолжают гнать свою песню о том, что палестинцы эти акции не поддерживают. Вы уж определитесь какую тему вести, или "всенародный террор" или никого непредставляющие вылазки Хамаса.

А вообще, у вас слишком однобокая информация. Вы, видимо, выборно черпаете ее из источников, представляющих вашу точку зрения. Вы говорите о "формах жизни", буд-то у нас теперь другое человечество, живущее по другим законам. "старый мир разрушим до основанья, а затем"
"Столкновение цивилизаций" вы читали? Гумилева? Похоже, что нет.

[whitebear.livejournal.com]

А сейчас террор чьих рук дело?? Не Хамаса? Чем он отличается от того?

Посмотрите статистику поддержки палестинцами терактов. Несколько лет назад она была гораздо меньше. И вообще настроения были куда менее воинственными.

А вообще, у вас слишком однобокая информация. Вы, видимо, выборно черпаете ее из источников, представляющих вашу точку зрения. Вы говорите о "формах жизни", буд-то у нас теперь другое человечество, живущее по другим законам.

Ну, в общем и целом, да. Мне даже странно, когда это пытаются отрицать.

"Столкновение цивилизаций" вы читали? Гумилева? Похоже, что нет.

Я плохо переношу этого автора и ни на йоту не считаю его авторитетом. Тем более, что и с его времен многое изменилось.

[mutabore.livejournal.com]

Все изменилось строго по тому сценарию, который он описал.
Вы так и не ответили, читали ли вы этих авторов. Только сказали, что не переносите их. Скорей всего я прав в том, что вы читаете только тех авторов, которые стоят на вашей точке зрения. Чтобы, не дай Бог, она не разрушилась, и вы лишились того радужного мира, который вы себе нарисовали.

[whitebear.livejournal.com]

Я начал читать эту псевдонаучную чухню - и забросил. А читал я много всякого разного. Хотя бы потому, что когда-то был правым. Даже сильно правым. Так что Ваши инсинуации пусть остаются на Вашей совести. Меня хамство моих оппонентов уже давно не трогает.

[whitebear.livejournal.com]

Да, кстати, я торможу от обилия работы и оппонентов. Мне не знакома такая работа Гумилева. Я читал другие его вещи. Либо я недостаточно хорошо знаком с его трудами, либо Вы пытались меня спровоцировать.

[mutabore.livejournal.com]

Под воплощенным сценарием я имел в виду Хантингтона. А провокации вообще не мой метод. Кстати, и хамство тоже. Видимо, вы так к нему привыкли, что замечаете хамство даже там, где его нет. Крайне правым я никогда не был. Зато был левым, умеренно. Когда, как и все, был под впечатлением нобелевской премии мира, врученной Арафату. Но, как говорится, кто не был в юности левым, у того нет сердца, а кто повзрослев, не стал правым, у того нет ума. И с тех пор, благодаря своему несознательному прошлому, отношусь ко всем левым снисходительно. Скажем так, почти ко всем левым. Например, когда Шуламит Алони говорит, что доверяет Арафату больше, чем Шарону, или когда Авнери идет целовать его в Мукату, называя своим другом и братом, у меня появляется сильное желание долго бить их головой об стол, чтобы вбить немного мозгов. Но это так, исключения :-)

[whitebear.livejournal.com]

И с тех пор, благодаря своему несознательному прошлому, отношусь ко всем левым снисходительно

И на том спасибо :)