израильская политика

[avva]

1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.

Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.

А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.

2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.

Comments

[trurle.livejournal.com]

1. Пункт в постоянном мирном договоре с палестинцами о том, что таким-то и таким то образом проблема беженцев решается и боле никогда не поднимается.
Так ведь они ни на что кроме неограниченного права на возвращение не согласятся. На чем эта тема и заканчивается, по состоянию на сегодня.

[whitebear.livejournal.com]

Повторюсь: этот вопрос всерьез вообще не обсуждался. ИМХО, Израиль, пока суд да дело, должен предложить более или менее реалистичный вариант решения проблемы. Так мы, по крайней мере, поставим себя в более выгодную тактическую позицию. А то мы повторяем ошибку с оккупацией территорий: столько лет надеялись на авось, на то, что проканает - и дожили до двух интифад и рычания на нас со всех сторон.

[trurle.livejournal.com]

ИМХО, Израиль, пока суд да дело, должен предложить более или менее реалистичный вариант решения проблемы.
А чем, собственно, проблема? Что палестинцы страстно желают уничтожения Израиля? Так это лечится только большой поркой.
Никакой другой проблемы я не вижу. Так называемые "беженцы" и "право на возвращение" - это всего лишь инструменты палестинских и арабских политиков, применяемые для достижение известной цели. Если принудить палестинцев и арабов отказаться от цели уничтожения Израиля, то и проблема беженцев исчезнет сама собой.

[dyak.livejournal.com]

Решение проблемы не обязательно есть ее устранение. Нога не отрастет, но это не резон отрицать существование протезов.

На туманную метафору отвечаем еще более туманной

[trurle.livejournal.com]

Если у пациента гангрена, то мази и притирания не помогут.
А потом уже можно думать и о протезе.

Re: На туманную метафору отвечаем еще более туманной

[dyak.livejournal.com]

Я выразился туманно ненамеренно. Просто мне кажется что "нас ненавидят" не означает, что единственное разумное действие -- сечь пока не прекратят ненавидеть.

Re: На туманную метафору отвечаем еще более туманной

[trurle.livejournal.com]

На ненависть мне как бы наплевать.
А вот активные стремления к уничтожению Израиля, свойственные нынешнему состоянию палестинского общества, я полагаю правильным принимать во внимание.
В частности, не пытаться строить политику на попытках сгладить те или иные второстепенные проблемы.
Например, во время оккупации муниципальные управление Шхема находилось в руках гражданской администрации израильской армии. Ситуация эта совершенно неправильна, однако было наивно надеятся что передача муниципальных полномочий в ведение Палестинской Автономии снизит накал конфликта.
То же самое касается и проблемы беженцев.

[whitebear.livejournal.com]

Беженцы - это люди, которых Израиль ОГРАБИЛ. Спасая свою жизнь, они покинули район военных действий и не смогли вернуться. Их имущество конфисковал Израиль и им распоряжается. Вы считаете, что это - не проблема?

[trurle.livejournal.com]

В 1948 году эта была одна проблема. Которая упиралась в то что политические лидеры этих самых беженцев никакого гос-ва Израиль не признавали.
С 1948 года прошло 50 с лишним лет и проблема стала иной. За это время все беженцы 48-го года, кроме палестинских, давно перестали быть беженцами. И если Вы так любите "международное право", то почему это Ваше "международное право" требует репатриации только одной этнической группы из всег перемещенных в 1948 году? Право ли это или все же произвол?

[whitebear.livejournal.com]

В 1948 году эта была одна проблема. Которая упиралась в то что политические лидеры этих самых беженцев никакого гос-ва Израиль не признавали.

Какие, в жопу, политические лидеры? Израиль запретил возвращение беженцев.

И если Вы так любите "международное право", то почему это Ваше "международное право" требует репатриации только одной этнической группы из всег перемещенных в 1948 году? Право ли это или все же произвол?

Почему одной? Нужно требовать права репатриироваться для всех евреев, которые были вынуждены покинуть арабские страны после Войны за Независимость. Но это две разные проблемы. Если вора ограбили, это не значит, что он не должен предстать перед судом за кражу.