avva: (Default)
[personal profile] avva
1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.

Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.

А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.

2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.

Date: 2003-09-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Напоминаю что это были советские танки с офицерами, обученными по советским учебникам и в советских академиях. Результат известен.

А кто сказал, что в Совке плохо военному делу учили? Я в этом совершенно не уверен. Вон, во Вьетнаме все прекрасно насоветовали. А что в Афгане застряли - так, вон, и ЦАХАЛ с партизанской войной ни хуя сделать не может. Результат вполне мог исходить от необразованности самих египтян. В общем, не доказательство.

В настоящий момент у Египта имеется армия до известной степени модернизированная

Во-во. "До известной степени". А в 1967 и 1973 она была оснащена НОВЕЙШИМ вооружением. МиГ-21 и Т-62 - страшные машины на тот момент. Большая часть египетских ВВС, кстати, до сих пор из этих МиГов состоит, потому что Штаты неохотно Ф-16 продают. А Ф-15, т.е. скоростные перехватчики, не продают вообще. У Израиля они есть, а у Египта - нет.

Кстати, на какой именно предмет у Египта имеются десантные корабли? Куда именно собираются высаживаться египетские морские пехотинцы?

А на кой хер они Израилю?

Вы же серьезный человек. Я понимаю, КАК Вам хочется, чтобы Египет представлял для нас реальную угрозу. Я сам когда-то был в этом совершенно искренне уверен, пока не провел небольшое исследование вопроса. Советую Вам заняться тем же.

Date: 2003-09-23 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вон, во Вьетнаме все прекрасно насоветовали.
Три вопроса на засыпку: сколько времени в 1967 году потребовалось бы американской армии что бы дойти до Ханоя? Почему американская армия этого даже не пыталась сделать? Удалось ли Вьетконгу одержать военную победу или же отступление америакнцев из Вьетнама определялось внутриполитическими соображениями?
А в 1967 и 1973 она была оснащена НОВЕЙШИМ вооружением. МиГ-21 и Т-62 - страшные машины на тот момент.
Только почему-то в том же Вьетнаме эти Ваши страшные машины показали себя далеко не с лучшей стороны.
Впрочем, дело не в железках вообще, а модернизации армии. Меня пугают не столько американские железяки, сколько американские советчики в Египте.

Date: 2003-09-23 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Только почему-то в том же Вьетнаме эти Ваши страшные машины показали себя далеко не с лучшей стороны.

Ну, танков там не было, а МиГи, в тех редких случаях, когда они пилотировались русскими, очень даже неплохо дрались. Вообще, не стоит смешивать качество оружия и подготовки личного состава. Почитайте материалы, поинтересуйтесь, что такое МиГ-21 и МиГ-23. Не Микояна с Гуревичем вина в том, что сирийцы на них дохли, как мухи.

Впрочем, дело не в железках вообще, а модернизации армии

Вы считаете, что нормальный мирный договор должен содержать пункт, по которому одной стороне позволено модернизировать свою армию, сколько угодно, а вторая должна добровольно разоружиться? Я не думаю, что Египет согласился бы на такой вариант.

Меня пугают не столько американские железяки, сколько американские советчики в Египте.

А тот факт, что Египет не может получить ни одного танка без санкции Конгресса США, Вас не успокаивает немножко?

Date: 2003-09-24 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не думаю, что Египет согласился бы на такой вариант.
Я тоже так думаю.
НО ведь мы обсуждаем другой вопрос? Не вопрос "согласился бы Египет с ограничениями на вооружения", а "представляет ли сегодня Египет большую угрозу чем в 1977 году".
А тот факт, что Египет не может получить ни одного танка без санкции Конгресса США, Вас не успокаивает немножко?
Нет, не успокаивает. Ведь эти санкции Египет получает без проблем.
МиГи, в тех редких случаях, когда они пилотировались русскими, очень даже неплохо дрались.
Соотношение потерь в воздушных боях описывает несколько иную картину.

Date: 2003-09-24 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
"представляет ли сегодня Египет большую угрозу чем в 1977 году".

И единственный Ваш аргумент в пользу того, что представляет - наличие американских советников. Не убеждает.

Нет, не успокаивает. Ведь эти санкции Египет получает без проблем.

Это Вам кто сказал?

Соотношение потерь в воздушных боях описывает несколько иную картину.

Ну щас мы будем рассказывать сказки про то, что советское оружие - полное говно. Прошу Вас, не лезьте в те темы, в которых ни хрена не смыслите.

Date: 2003-09-24 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Соотношение потерь в воздушных боях в Корее и Вьетнаме - 1:10. На этом позвольте тему о качестве советского оружия и советской тактики считать закрытой.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 06:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios