израильская политика

[avva]

1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.

Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.

А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.

2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.

Comments

[whitebear.livejournal.com]

Ясно. И уничтожить Америку они хотят именно за это.

А кто сказал, что они хотят уничтожить Америку? Я ни одной подобной цитаты из уст представителей Аль-Каиды не слышал.

Вы продолжаете приравнивать положение палестинцев к Холокосту

Да Господь с Вами! Я говорю: если бы до Холокоста не дошло, а было бы просто лишение гражданства и легкое поражение еще в кое-каких правах - это было бы легитимно?

Если бы евреи в Германии постоянно занимались анти-государственной деятельностью, создавали террористические организации с националистической идеологией

Все евреи? Понимаете, вот ИМЕННО ТАК рассуждали нацисты: не такой-то конкретный еврей гад и сволочь жадная и охочая до власти, а ВСЕ евреи.

если бы Германии постоянно угрожали уничтожением про-еврейские государства, то введение для местных евреев ущемляющих законов выглядело бы гораздо легитимнее.

Почему? Чтобы еще больше эти государства разозлить?

В случае израильтянина всплывает вопрос о его нормальности.

Я бы не использовал эти параллели, но вы же по-человечески не понимаете, вас надо за живое задевать.

это черно-белый взгляд с точки зрения слепого закона. Он естественно не учитывает тот вариант, когда это движение представляет стратегическую угрозу существованию государства

Вот у Вас странная логика: мы подчинили себе палестинцев, в результате чего - не сразу, а через 20 лет - возникло массовое движение сопротивления. Теперь это движение представляет для нас опасность. И именно по этой причине мы с территорий не уйдем - потому что те, кто борются за то, чтобы мы оттуда ушли, представляют для нас опасность. Какой-то мазохистский бред просто...

Оно и понятно: ни одно государство в мире не стояло всю свою историю перед угрозой физического уничтожения, кроме Израиля.

Всю свою историю? С 1948 по 1978 год - т.е. ровно тридцать лет - такая угроза сохранялась, согласен. С 1978 по 2003 год - т.е. двадцать пять лет - такой угрозы нет. Если конечно не считать реальной угрозой воинственную риторику некоторых отмороженных арабских лидеров. Мы сами себе придумали эту угрозу, чтобы оправдать свои преступления. И зря Вы думаете, что кого-то сможете этим обмануть.

[mutabore.livejournal.com]

А кто сказал, что они хотят уничтожить Америку? Я ни одной подобной цитаты из уст представителей Аль-Каиды не слышал.

М-да. Даже не знаю, что и сказать. Помню, как-то Перес так увлекся в каком-то интервью, что заявил "У Израиля нет врагов." Да, в его собственном мире у Израиля нет врагов, у в вашем - Аль-Каида это легитимное национально-освободительное движение.

Все евреи?

Нет, не все. Только самые активные. Остальные бы занимались пассивной поддержкой.

Почему? Чтобы еще больше эти государства разозлить?

Ну да, чтобы эти про-еврейские государства еще сильнее не захотели бы Германию уничтожить. Точно так же европейцы не хотели еще сильнее разозлить Гитлера. "Получите и войну, и позор."

Теперь это движение представляет для нас опасность.

Back to reality. Кроме палестинской угрозы у нас есть еще несколько арабских государств с диктаторскими режимами и неконвенциональным оружием. Если бы вся проблема была только в палестинцах, мир воцарился бы еще 50 лет назад.

С 1978 по 2003 год - т.е. двадцать пять лет - такой угрозы нет. Если конечно не считать реальной угрозой воинственную риторику некоторых отмороженных арабских лидеров.

Ну да, если бы не напичканные тем самым неконвенциональным оружием и способными нести его ракетами государства, и постоянные попытки заиметь
атом, то воинствующая риторика их маниакальных лидеров угрозы для Израиля не представляла. Кроме этого все хорошо, согласен.

[whitebear.livejournal.com]

М-да. Даже не знаю, что и сказать.

А не надо ничего говорить. Цитаты мне найдите.

в вашем - Аль-Каида это легитимное национально-освободительное движение.

Вот, пожалуйста, не надо мне такие дебильные мысли приписывать.

Нет, не все. Только самые активные. Остальные бы занимались пассивной поддержкой.

Ага. Доктор Геббельс бы об этом объявил - надежнейший источник!

Ну да, чтобы эти про-еврейские государства еще сильнее не захотели бы Германию уничтожить.

Какая интересная логика! Если некое государство лишает евреев гражданских прав, то Израиль должен немедленно начать лучше к нему относиться.

Back to reality. Кроме палестинской угрозы у нас есть еще несколько арабских государств с диктаторскими режимами и неконвенциональным оружием

Back to the topic. Мы говорили о палестинском национально-освободительном движении, а не о сирийском химическом оружии (больше его ни у кого, вроде бы, нет).

Ну да, если бы не напичканные тем самым неконвенциональным оружием и способными нести его ракетами государства, и постоянные попытки заиметь
атом,

Одну секундочку. Я не знаю, что за страны напичканы неконвенциональным оружием - повторюсь, что, по моим сведениям, только у Сирии и Ирака есть некоторые запасы БОВ, но проблема со средствами доставки - а первым и пока единственным государством региона, обладающим и химическим, и ядерным оружием, и потрясающими ракетными технологиями является именно Израиль. Может быть, это арабам стоит нас бояться? Может, это мы - потенциальные агрессоры?

[mutabore.livejournal.com]

Цитаты мне найдите.

Поищите сами. А то потом вы меня пошлете искать цитаты, где Хамас ставит себе целью уничтожение Израиля.

Ага. Доктор Геббельс бы об этом объявил - надежнейший источник!

Да что же это такое.. То есть теперь вы не говорите, что палестинцы поддерживают террор? Он уже не "всенародный"? Что касается Гебельса, то есть такое выражение: ложь ни чем не отличается от правды, кроме того, что ею не является.


Какая интересная логика! Если некое государство лишает евреев гражданских прав, то Израиль должен немедленно начать лучше к нему относиться.

Соберитесь, у вас полный бардак в голове. В начале палестинцы отказались от своего государства, и арабские страны напали на Израиль с целью его уничтожить, а потом в ходе войн палестинцы оказались в своем настоящем положении. Но самое главное, что Израиль никаких прав палестинцев никогда не лишал. У них никогда не было ни своего государства, ни своих национальных символов, ни своего языка. Ничего из того, чего они требуют от Израиля. Ничего из того, что Израиль им дал - автономию. Предложил им то, что им не дал никто никогда в истории - свое государство со столицей в Иерусалиме. Они отказались и устроили кроваую бойню, террор, какого еще не видел мир. И после всего этого Израиль перед ними несет какую-то историческую вину? Единственная его вина в том, что он существует на той земле, которую они считают своей - Палестина, от реки до моря. Посмотрите на карты ваших подзащитных - ни на одной из них нет Израиля. О каком мире они говорят? Чему они учат своих детей?

Я не знаю, что за страны напичканы неконвенциональным оружием - повторюсь, что, по моим сведениям, только у Сирии и Ирака есть некоторые запасы БОВ, но проблема со средствами доставки

Если все ваши колеги-активисты из левых партий обладают теми же знаниями, что и вы, то победа вашей идеологии будет еще большей катастрофой, чем я думал. Честно говоря, я был более высокого мнения об их базовой информации.

Химическое оружие есть у Египта, которое он уже использовал в войнах со своими соседями. Сирия кроме химического по данным всех разведок обладает и биологическим. И Сирия, и Египет обладают ракетами-носителями, способными долететь до любой точки Израиля. Такие же ракеты теперь имеет Иран, пытающийся заиметь атом. По недавно опубликованной в израильских газетах информации химическое оружие есть теперь у Хизбаллы, так же способной обстрелять весь север Израиля. Саудовская аравия, которая пытается купить атомную бомбу, вооруженная уже сейчас самым новым и дорогим американским оружием.
Все, достаточно. Я не вижу смысла в дальнейшем споре. Сорри.

[whitebear.livejournal.com]

Поищите сами

Ваш аргумент был. Не хотите - не ищите.

То есть теперь вы не говорите, что палестинцы поддерживают террор? Он уже не "всенародный"?

Я говорю, что 20 лет террор приходил к нам только из-за границы, а территории мы, тем не менее, оккупировали. Так что не надо оккупацию оправдывать палестинским террором.

В начале палестинцы отказались от своего государства

Неправда. Они отказались от предложенных им границ. Это разные вещи.

а потом в ходе войн палестинцы оказались в своем настоящем положении

Не в ходе Войны за Независимость, а в ходе Шестидневной войны, которую палестинцы не развязывали.

Но самое главное, что Израиль никаких прав палестинцев никогда не лишал. У них никогда не было ни своего государства

Они были полноправными гражданами Иордании.

Предложил им то, что им не дал никто никогда в истории - свое государство со столицей в Иерусалиме. Они отказались и устроили кроваую бойню, террор, какого еще не видел мир.

До этого предложения и до этой бойни они десятки лет жили под израильской оккупацией, на положении людей второго сорта, у которых отняли их свободу и их землю, а у беженцев - еще и их имущество. Они стали нас ненавидеть, озверели. Этим умело пользуется их лидер, не желающий мира. В том, что палестинцы нас ненавидят, Израиль, безусловно, виноват. Если мы хотим из этого положения выбраться, надо устранить источник ненависти. Если не хотим - ну, тогда другое дело.

Посмотрите на карты ваших подзащитных - ни на одной из них нет Израиля.

А на израильских школьных картах до сих территории отмечены как часть Израиля. Что это доказывает?

Если все ваши колеги-активисты из левых партий обладают теми же знаниями, что и вы, то победа вашей идеологии будет еще большей катастрофой, чем я думал. Честно говоря, я был более высокого мнения об их базовой информации.

У Египта есть химическое оружие, не спорю. Но у нас же с ним мир, а мы говорили о враждебных странах. И вообще, я не понимаю смысл этого спора. На данный момент Израиль - единственная ядерная держава в регионе. Почему мы их должны бояться, а не наоборот? Почему мы должны оккупировать какие-то территории из страха перед ними?