о них - 2

[avva]

Продолжая о них.

Второе отличительное их свойство состоит в том, что они, в отличие от нас, всегда ставят интересы их как группы выше личных интересов. Они всегда готовы пожертвовать личными интересами ради достижения их общих целей. У нас такой организованности нет, и в этом — наша слабость, по сравнению с ними.

Comments

[avva.livejournal.com]

Я пытаюсь сохранить универсальность — возможно, у меня это не слишком хорошо получается. Ради универсальности я во многом смягчил формулировку этого пункта, и, мне кажется, всё-таки её сохранил. С чем Вы конкретно не согласны здесь, в смысле универсальности?

[ipain.livejournal.com]

универсальность сохранена - очень похоже на описание одной игры: информированное меньшинство vs. неинформированного большинства. минимальный бит информации есть знание о принадлежности к меньшинству. результаты этого минимума поражают даже бывалых.

[avva.livejournal.com]

:)

[a-konst.livejournal.com]

поподробнее можно?

[avva.livejournal.com]

ipain имеет в виду игру "Мафия" ;)

[a-konst.livejournal.com]

О, спасибо.
Но в "мафии" все же не один бит о собсвтенной принадлежности к "информаированному меньшинству", там еще некая реальная информированность прилагается - о том, кто ещё в него входит. А также возможность координировать действия.

мафия плохо координируется

[ipain.livejournal.com]

ваще то в пределе, у нас три игрока из которых один мафиози. то есть ни координации ни знания о других членах шайки не являются необходимыми. более того, можно даже сказать - что знание не принадлежности к информированному меньшинству вполне достаточно для динамики.

[zurafa.livejournal.com]

просто 1я схема попадается очень часто, на моей памяти --

мы американцы простые, честные люди, где нам вести пиар, объясняющий наши благие намерения в Европе, тем более, что все их СМИ захвачены ...

мы европейцы люди разумные и рассудительные, где нам втолковать американцам с их захваченными сами-знаете-кем СМИ, что ...

мы турки люди прямые, где нам против этих армян, умело бьющих на жалость, исламофобию и ...

мы армяне маленький беспомощный народ, где нам против турок с их военным лобби, подкупившим ...

мы греки - народ цивилизованный, где нам против низменных происков турок и албанцев, втеревшихся ... и бьющих на левый либерализм, предвещая тем самы конец ...

нас албанцев считают дикарями и мусульманами, мы люди простые и честные, где нам против хитрых греков и сербов, которых весь Запад почему-то признает за своих, за что их и любят ...

мы сербы ... и т. д.

(должна заметить, что вы живете, пожалуй, в единственной стране, в которой "о них #1" верно хотя бы в том отношении что бездарнее, чем израильские власти, обращаться с международными СМИ, невозможно ;) )


схема "о них #2" встречается намного реже

[avva.livejournal.com]

Нет, просто Вы слишком узко понимаете распределение мы-они; у Вас оно получается всегда между странами или даже конгломератами стран.

#2 работает особенно хорошо в ситуации, когда "они" - группа внутри "нас", среди "нас", в непосредственном соприкосновении с нами. #1 тоже хорошо работает в таких случаях. Противостояния, описанные Вами - относительно малочисленный, хотя тоже важный, класс примеров, в которых действительно #1 работает лучше, чем #2, но это просто потому, что поведение отдельных индивидуумов на таком расстоянии не очень релевантно; #2 становится просто неинтересно.

Например, многочисленные формулы "круговой поддержки" у них - частные случаи #2 (но отнюдь не исчерпывающие #2).