интервью Путина

[avva]

Интересное интервью Путина американским журналистам.

Он там упрекает израильтян в том, что мы себя ведём менее сдержанно с палестинцами, чем российские войска — с чеченцами. Я фигею просто:

Мы делали все, что могли, чтобы нормализовать ситуацию в Чечне, и мы сожалеем, если кто-то не видит происходящего. Я уже говорил о методах, избранных террористами, которые постоянно наносят террористические удары по нашему мирному населению, рассчитывая на то, что мы начнем действовать так же против мирного народа в Чечне. Кстати, мне кажется, что на Ближнем Востоке израильтяне не могут проявить сдержанность, но, нанося ответные удары, тем самым просто помогают террористам.

(здесь это не совсем очевидно, но из других частей интервью там ясно, что Путин утверждает, что российские войска как раз "проявляют сдержанность")

Ещё мне показалось любопытным утверждение, что

Эти люди погибли не в результате газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным.

(по поводу "Норд-Оста"). Это может быть правдой? Известно сейчас, какой это был газ?

Comments

[timurzil.livejournal.com]

ага. только равноэффективная доза у веществ этой группы меньше, чем у морфина, не в сто раз, а в сотни и тысячи. И какое именно вещество было применено - неясно.


http://www.nonkill.front.ru/nonletal1/text_nl1/opiates.htm

[samtaburetkin.livejournal.com]

Так или иначе, насколько я представляю себе со слов соседки по университетской общаге, медсестры-анастезиолога, к любому из этих веществ есть антидоты: вколол -- и порядок, человек буквально через считанные секунды отходит, причем антидоты эти достаточно универсальны для целых групп веществ... ага, точно, пониже в рубрике "Лечение отравлений". И название "налоксон" я от своей соседки слышал. Так что вопрос был исключительно в неготовности медслужб и в отсутствии координации между штурмовой группой и медиками.

[timurzil.livejournal.com]

Про налоксон медикам, насколько я помню, сообщили. Даже заранее. Хотя не факт, что он был у тех, кто выносил людей. А к тем, у кого на месте остановилось дыхание, с налоксоном могли просто не успеть.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>только равноэффективная доза у веществ этой группы меньше, чем у морфина, не в сто раз, а в сотни и тысячи.

И что из этого следует?
У производных фентанила есть замечательная особенность - они эффективны, и безопасно эффективны, в очень широком диапазоне концентраций вещества в крови. У некоторых в тысячи(кажется, давно не смотрел, во много) раз превышеная еффективная доза не приводит к заметным нежелательным последствиям. Ими, за это, любят в диких зверей стрелять, когда сколько весит тот медведь неизвестно, и сколько шприцов реально сработают - тоже.

Вот только вряд ли их использовали. Это, скорее, такая отмазка у медицинских чиновников.

[timurzil.livejournal.com]

Ну да, я знаю; терапевтический индекс (IC50/LD50) там хороший, по ссылочке можно поглядеть точные данные. Но LD50 - это доза, приводящая с 50% вероятностью к летальному исходу, а IC50 - доза 50%-вероятной эффективности. Поскольку для террористов эффективность нужна была 100%, наверняка дозы были высокие, а у многих их личная летальная доза существенно ниже среднестатистической. Плюс неравномерное распределение - наверняка вещества взяли с запасом, а кто-то сидел рядом с вентиляцией.

Я сам не 100% уверен, что это был именно фентанилоподобный анальгетик. Были у меня тогда и другие гипотезы - насчет курареподобных препаратов. Тем не менее, версия с фентанилом выглядит правдоподобно - сравнительно безопасное, высокоэффективное вещество, действующее в очень малых дозах.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Тем не менее, версия с фентанилом выглядит правдоподобно

Ага. Вот только, вспомнив через сколько времени туда вошли люди без противогазов и про отсутствие всяких попыток обмыть пострадавших, придется допустить ету мифическую производную фентанила нестойким при нормальных атмосферных условиях газом. Там есть и формулы, по Вашей ссылке, дело Ваше, хотите - верьте.

[timurzil.livejournal.com]

То, что "газ" может быть на самом деле аэрозолем - дело для ОВ совершенно обычное. А вот через сколько времени там свободно разгуливали люди без противогазов, я не знаю. Но знаю, что если тем же налоксоном накачаться и опиодные рецепторы таким образом напрочь закрыть, то действовать опиоды и им подобные будут слабо, если вообще будут.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>То, что "газ" может быть на самом деле аэрозолем - дело для ОВ совершенно обычное.

Конечно. Но тогда его будет дофига в волосах и одежде экспонированых. На креслах, полу, особенно в районе вентиляционных отверстий. А ведь у вещества предполагается следовая еффективная доза. Вы слыхали хоть об одном "вторичном" пострадавшем?

[timurzil.livejournal.com]

опиоиды и опиоидные, сорри.