10 лет назад
Oct. 4th, 2003 05:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВсе обсуждали вчера и продолжают сегодня события 10-летней давности.
Вот несколько интересных ссылок:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/312305.html
http://www.livejournal.com/users/franz_josef/79700.html
http://www.livejournal.com/users/maccolit/266377.html
http://www.livejournal.com/users/ella_p/342556.html
http://www.livejournal.com/users/dp/211487.html
http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/473000.html
http://www.livejournal.com/users/krylov/699211.html
http://www.livejournal.com/users/p_k/37628.html
А у меня нет вообще никакого мнения.
В октябре 93-го года я готовился к началу учёбы в вузе. Мотался по Хайфе от одних бюрократов к другим, чтобы обеспечить себе место в общежитии. Всё оставшееся время и внимание отнимала серьёзная проблема в личной жизни, скажем так.
Происходившее в России тогда я просто пропустил, только смутно и редко воспринимая какие-то обрывки информации по сводкам новостей. И до сих пор не вполне твёрдо представляю себе, что именно тогда происходило. Кстати, если есть у кого-то ссылка на подробное и по возможности объективное описание как конфликта тех дней, так и его предыстории — киньте, пожалуйста.
Вот несколько интересных ссылок:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/312305.html
http://www.livejournal.com/users/franz_josef/79700.html
http://www.livejournal.com/users/maccolit/266377.html
http://www.livejournal.com/users/ella_p/342556.html
http://www.livejournal.com/users/dp/211487.html
http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/473000.html
http://www.livejournal.com/users/krylov/699211.html
http://www.livejournal.com/users/p_k/37628.html
А у меня нет вообще никакого мнения.
В октябре 93-го года я готовился к началу учёбы в вузе. Мотался по Хайфе от одних бюрократов к другим, чтобы обеспечить себе место в общежитии. Всё оставшееся время и внимание отнимала серьёзная проблема в личной жизни, скажем так.
Происходившее в России тогда я просто пропустил, только смутно и редко воспринимая какие-то обрывки информации по сводкам новостей. И до сих пор не вполне твёрдо представляю себе, что именно тогда происходило. Кстати, если есть у кого-то ссылка на подробное и по возможности объективное описание как конфликта тех дней, так и его предыстории — киньте, пожалуйста.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-04 08:57 am (UTC)независимо от деталей событий, неужели по всем тредам вы не смогли себе представить каркас событий, текушие позиции обсуждающих и сформировать свое мнение? мне казалось что треды очень информативны в этом плане.
no subject
Date: 2003-10-04 09:03 am (UTC)Десять лет назад наши танки расстреляли восставшую большевистскую сволочь.
no subject
Date: 2003-10-04 09:08 am (UTC)во вторых мы с вами по разному понимаем информацию.
типа процитированный вами кусочек в сочетании с
именем автора принес бездну информации.
no subject
Date: 2003-10-04 09:21 am (UTC)Даже если допустить, что в сотнях комментов, составляющих эти треды, находится она, сермяжная, то согласитесь, что это не тянет на "подробное и по возможности объективное описание как конфликта тех дней, так и его предыстории", о котором говорил
Кстати, не из подобных ли дискуссий Вы почерпнули информацию о сотрудничестве сионистов с нацистами во время WWII?
во вторых мы с вами по разному понимаем информацию.
типа процитированный вами кусочек в сочетании с
именем автора принес бездну информации.
Увы, Вы, безусловно, правы. Имя автора мне ничего не говорит, поэтому из этого крика души я не вынес для себя никакой информации.
no subject
Date: 2003-10-04 10:03 am (UTC)этого допустить нельзя. вот из ответа выше, про который вы написали что поняли: исторической правды и не бывает. врали?
это не тянет на "подробное и по возможности объективное описание ..." о котором говорил avva.
это тянет на мое описание из моего коммента выше: представить каркас событий, текушие позиции обсуждающих и сформировать свое мнение. вы его читали прежде чем комментировать?
информацию о сотрудничестве сионистов с нацистами во время WWII?
как о5 же я вам написал выше: перед войной. в той же ветке ниже подсказки как искать информацию если надо.
Имя автора мне ничего не говорит, поэтому ... я не вынес для себя никакой информации.
мне ваше имя тоже ничего не говорило до ваших комментов. теперь говорит.
no subject
Date: 2003-10-04 10:29 am (UTC)Нет, увы, я понял что-то другое.
это тянет на мое описание из моего коммента выше: представить каркас событий, текушие позиции обсуждающих и сформировать свое мнение. вы его читали прежде чем комментировать?
Да, но тогда, получается, Вы не читали то, что просил Авва. Впрочем, к чему это? Я, как и хозяин журнала, хотел бы увидеть действительно беспристрастное, насколько это возможно, плюс - связное описание событий. Этого не было ни в постах, ни в комментах. Все они - partizan.
как о5 же я вам написал выше: перед войной.
Да, действительно, перед войной. Извините.
в той же ветке ниже подсказки как искать информацию если надо.
Спасибо, посмотрел. Я вижу, Вы не избирательны в выборе источников. Ваши источники - это газета Министерства Пропаганды 3-го Рейха, плюс "просионистская пропаганда" нацистов, плюс воспоминания (или допросы) Эйхмана, в которых он говорит о встречах с каким-то сионистом (кого этот "сионист" представлял? Сионистский Конгресс? Где можно об этом почитать?). Если по Вашему, так из того, что придурок Хесс перелетел через Ла-Манш, можно сделать вывод, что Гитлер стремился всеми силами предотвратить войну.
no subject
Date: 2003-10-04 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-04 09:22 am (UTC)Свинорылые погромщики во главе с душенькой-Хасбулатовым - это было сильно.
Ближайшая аналогия: август 91-го равен февралю 17-го, октябрь 93-го - сами знаете чему.
Казалось, что история закладывает второй круг над все той же страной.
Было страшно.
no subject
Date: 2003-10-04 11:54 am (UTC)Т.е. попросту говоря, в вопросе о том, кто первым нарушил закон и конституцию, в том виде, в каком они тогда существовали - все ли согласны с тем, что первым это сделал Ельцин? Или сторонники его действий (Вы, например) считают, что его указ и последующие действия были законными?
no subject
Date: 2003-10-04 01:20 pm (UTC)Стороны конфликта вовсе не из закона исходили. Да, ими потрясали, на них ссылались, но на определенной точке конфликта - ближе к весне, что ли - стало понятно, что обе стороны отмахнулись от этой условности и что нет даже очертаний общественного договора.
Роспуск парламента был предусмотрен законом, нет ли, - к весне так вопрос не стоял даже, депутаты ВС любовались собой и ситуацией, любили себя, таких смелых, режущих правду-матку. Какой закон захотим - такой нарисуем.
Вот тогда страшно стало.
На телеэкране демонстрации эти, свинорылый Зюганов (и кто там еще с ним?) лыбится и подначивает, знамена-банты красные, а государства вроде и нет.
Какие законы, когда все валилось в хаос.
no subject
Date: 2003-10-06 09:01 am (UTC)Октябрь 1993. Хроника переворота
Date: 2003-10-04 10:25 am (UTC)Re: Октябрь 1993. Хроника переворота
Date: 2003-10-04 10:57 am (UTC)Re: Октябрь 1993. Хроника переворота
Date: 2003-10-04 11:12 am (UTC)Не могли бы Вы (или кто-нибудь другой) разъяснить ситуацию с выборами в Верховный Совет и созывами Съездов депутатов, к-я существовала в то время? Насколько я понял, одним из основных утверждений в поддержку действий Ельцина и правительства в тот момент было то, что сложилась ситуация, при которой ВС, избранный ещё в советские времена, противится новым выборам в парламент, которые могли бы обновить его состав и отразить реально существовавшую в народе (согласно таким утверждениям) поддержку Ельцина и правительства. Так ли это? Когда образовался тогдашний состав ВС и когда он должен был быть сменён, согласно какой процедуре тогдашнего законодательства? Ещё один вопрос: каким образом был сформирован состав Конституционного Суда?
Re: Октябрь 1993. Хроника переворота
Date: 2003-10-04 01:43 pm (UTC)Очень странное Вы нашли основное утверждение, редкое. Кто это так говорит? Типичное проще: "Какие законы, когда все валилось в хаос." Nu ili sxodno.
Re: Октябрь 1993. Хроника переворота
Date: 2003-10-05 09:41 am (UTC)Re: Октябрь 1993. Хроника переворота
Date: 2003-10-05 02:16 pm (UTC)"Люди, собравшиеся в Белом доме посягали на мою личную жизнь и свободу. Пойди история по их версии - у меня, не абстрактно, а лично у меня, была бы совсем другая биография. Ельцинские танки меня защитили, я этого хотела, и принимаю на себя ответственность за произошедшее. "
Re: Октябрь 1993. Хроника переворота
Date: 2003-10-06 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-04 01:46 pm (UTC)