avva: (Default)
[personal profile] avva
Очень, очень интересная запись [livejournal.com profile] zivago о разнице между голливудским и советским/российским кинематографом.

Возможно, есть там некоторые спорные вещи, но в общем и целом эта запись очень хорошо описывает большинство того, что мне не нравится в советском кинематографе (российский я очень плохо знаю, так что о нём не заикаюсь).

Если кто-то, разбирающийся в данной теме, не согласен с высказанными там тезисами, хотелось бы об этом услышать.

Date: 2003-10-16 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне постинг Живаго показался очень интересным (может быть, из-за того, что я в этом вопросе совершенно не разбираюсь), но тоже задело упоминание Тарковского и его "тягомотных длиннот".

Может быть, для кого-то эти длинноты тягомотны, а я вот, живя в СССР, ходил их смотреть буквально десятки раз. Каждый из больших фильмов Тарковского, идущих в прокате ("Рублев", "Солярис", "Зеркало", "Сталкер") я смотрел как минимум раз в год, знал абсолютно наизусть, и каждый раз ощущал огромное физическое наслаждение от каждого кадра. При этом я знаю множество людей, чувствующих то же самое. Сейчас я смотрю Тарковского очень редко - именно потому, что приходится смотреть не в кино, а видео, где эффекты кадра и звука совершенно другие, а сами фильмы я детально помню и без видика.

Достаточно посмотреть на отзывы в амазоне - что пишут те же американцы по поводу Тарковского - чтобы понять: может быть, эти фильмы были дорогие, но зато они оказались очень долгоиграющими. Кстати, и длинноты его, с точки зрения чисто финансовой, вряд ли стоили очень много...

Мне вспоминается прочитанные где-то слова Горького о Толстом - мол, Толстой прекрасно умел писать, чтобы было "не коряво", но он переписывал романы по десять раз, чтобы выходило "коряво". И ничего, переводят и издают до сих пор, хотя написано, безусловно, не по стандартным рецептам изготовления американских бестселлеров.

Так и Тарковский - я уверен, что он мог снять что угодно и как угодно, и если снимал так, как он снимал, то уж точно не от неумения, неграмотности или глупости.

Я в американском (!) рядовом "Блокбастере" брал документальный фильм, снятый какими-то поляками - фильм о том, как Тарковский снимает "Жертвоприношение" в Швеции. Эта, так сказать, производная от Тарковского была совершенно захватывающим зрелищем...

Date: 2003-10-16 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Не о Тарковском там речь. Ну, не любит автор его, дело вкуса. Я тоже последние его фильмы очень не люблю, что с того? Тарковский, независимо от моего к нему отношения, талантлив. Что угодно и как угодно он как раз снять никак не мог, потому что был ещё и профессионален. Снимал именно то, что хотел, стиль это его, вполне своеобразный, нужно сказать. Речь же шла (ну не цепляйтесь так за фразу о Тарковском) об отсутствии какого бы то ни было профессионализма. En mass ;) . И даже Голливуд тут ни при чём. Как смотрелово для широкой публики, так и самые разнезависимые и некассовые фильмы, для режиссёров которых Голливуд - страшное проклятие, снимаются в среднем лучше.

Date: 2003-10-16 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Понятно, что там речь о многом, и очень интересно о многом. Меня же задел пассаж о Тарковском, вот я о нем и написал, не ставя под сомнение все остальное.

Date: 2003-10-16 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Да, Вы правы, я бы, пожалуй, Тарковского с его стилем тоже в пример не приводил. Но это уже вкусы, вкусы... ;)

Date: 2003-10-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
кстати, автор упоминает Эйзенштейна и его определение кино "Искусство кино - это искусство монтажа".
Тарковский был в корне не согласен с этим определением. Его философия и его творчество доказывали обратное... Тарковский никогда не употреблял монтаж аттракционов, поскольку монтаж как таковой противоречил его замыслам...

и говорить, и писать об этом можно долго (чем и занимаются киноведы до сих пор), если мы говорим об искусстве...
а если мы говорим о ремесле, профессионализме, то и говорить нужно именно об этом...

примечателен тот факт, что Эйзенштейна в американском кино любят и знают, а вот Тарковского - только избранные...

Date: 2003-10-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Тарковский есть в каждом прокате, а Эйзенштейн только в некоторых. Так что насчёт Эйзенштейна в американском кино любят и знают, а вот Тарковского - только избранные -- не уверен.

Date: 2003-10-16 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
ну кто, извините меня, конечно, будет смотреть немое кино? и какой Блокбастер его на полку поставит?

моя фраза относилась к людям пишущим и создающим кино...
кстати, если я не ошибаюсь, оригинал Потемкина как раз в Голливуде и хранится...
вклад Эйзинштейна в мировой кинематограф и главное - в развитие американского кинематографа очень высоко ценится, в то время как Траковский более высоко оценен в Европе... и сравнивать их в данном случае не совсем уместно, что ли...

Date: 2003-10-16 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
ну кто, извините меня, конечно, будет смотреть немое кино?

ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ?!

Date: 2003-10-16 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
oshibochno vyrazila, pardon... imela v vidu v mesntyh Blockbusters ...

Date: 2003-10-16 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
кслову чаплин для кино менее значим чем бастер китон.

Date: 2003-10-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
да? а я не помню что нам про него во вгике говорили :-(

Date: 2003-10-17 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
во вгике плохо знают американское кино. хотя процитированный фильм, конечно же один из самых самых в мире. ну, и посмотрите конечно, он хоть и немой но местами начинают чесаться руки. кажется он был на горбушке.

а фамилия фуллер вам что нибудь говорит?

Date: 2003-10-18 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
Нет, но всё-таки что значит "Хоть и немой"? Посмотрю, хорошо.

Нет, не говорит...

Date: 2003-10-17 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
в нашем Блокбастере - нет...к примеру...

Date: 2003-10-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
А если бы был - брали бы :-)

Date: 2003-10-16 08:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Bravo!

Vladimir

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios