реакции и контроль
Oct. 24th, 2003 05:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОбычно, когда мы выполняем какое-то относительно долгое действие, отнимающее несколько секунд, скажем, мы сохраняем возможность контролировать его результат и отменить его при желании. Это верно, даже если само действие не было результатом сознательного усилия. Например, предположим, что у меня сильно зачесался нос и я совершенно машинально подношу к нему руку, чтобы его почесать. Но если я осознаю происходящее и мне вдруг захочется, я смогу отменить это действие и остановить руку на пол-пути. Нет такого, чтобы рука двигалась к носу, а я не мог, при всём желании, её остановить.
С друой стороны, есть, конечно, множество непроизвольных реакций, но они обычно мгновенны. Скажем, мне бьют молоточком в нужном месте по ноге, и нога дёргается. У меня нет возможности сознательно отменить это действие; но оно происходит мгновенно. Трудно себе представить, чтобы было так: мне ударили по ноге, и я почувствовал, что обязан совершенно ей дёрнуть, и сделаю это довольно скоро, но не прямо сейчас, а, скажем, через несколько секунд, и я при этом совершенно бессилен этот результат отменить. Обычно так не бывает — не только с ногой, но и с другими непроизвольными действиями и реакциями. Если что-то происходит не мгновенно, не сразу, то у работающего сознания есть шанс его предотвратить.
Даже когда очень хочется чихнуть, и кажется, что вот уже сейчас точно чихнёшь, иногда "там" что-то меняется и успокаивается, и не чихаешь в конце концов. То же самое с тошнотой, кстати.
Но есть, кажется, одно человеческое действие — по крайней мере других я не нахожу — которое является исключением из этого правила; в котором заранее знаешь, что скоро что-то сделаешь, и никак не можешь это остановить.
Действительно ли оно одно такое? И если да, что бы это значило? Есть ли у этого какой-то интересный смысл?
С друой стороны, есть, конечно, множество непроизвольных реакций, но они обычно мгновенны. Скажем, мне бьют молоточком в нужном месте по ноге, и нога дёргается. У меня нет возможности сознательно отменить это действие; но оно происходит мгновенно. Трудно себе представить, чтобы было так: мне ударили по ноге, и я почувствовал, что обязан совершенно ей дёрнуть, и сделаю это довольно скоро, но не прямо сейчас, а, скажем, через несколько секунд, и я при этом совершенно бессилен этот результат отменить. Обычно так не бывает — не только с ногой, но и с другими непроизвольными действиями и реакциями. Если что-то происходит не мгновенно, не сразу, то у работающего сознания есть шанс его предотвратить.
Даже когда очень хочется чихнуть, и кажется, что вот уже сейчас точно чихнёшь, иногда "там" что-то меняется и успокаивается, и не чихаешь в конце концов. То же самое с тошнотой, кстати.
Но есть, кажется, одно человеческое действие — по крайней мере других я не нахожу — которое является исключением из этого правила; в котором заранее знаешь, что скоро что-то сделаешь, и никак не можешь это остановить.
Действительно ли оно одно такое? И если да, что бы это значило? Есть ли у этого какой-то интересный смысл?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-24 08:42 am (UTC)Об эякуляции
Date: 2003-10-24 08:43 am (UTC)Сомнительное суждение. При попадании из светлой комнаты в темную зрачок расширяется, это происходит не мгновенно, но у Вас нет никакой возможности повлиять на этот процесс сознательно. То же относится к работе всех внутренних органов. Мы можем сознательно управлять только ограниченными группами мышц. И - подумалось мне - не вызваны ли ваши рассуждения латентной досадой на то, что сознание в принадлежащем нам теле имеет права, далеко уступающие привычным для Вас модераторским?
Я знаю это действие
Хм...
Date: 2003-10-24 09:01 am (UTC)О просветлении
Несомненно, просветление (сатори) – это внезапное физическое ощущение, независящее от воли того, кто его испытывает – оно как бы дает тебе понять, что есть еще что-то в тебе, что-то, что само по себе. Банкей называл это нерожденным Буддой. Но это только первая часть сатори – самая быстрая и трудно уловимая. Вторая часть – это осмысление того, что с тобой произошло, интерпретация.
Самое смешное заключается в том, что каждый человек способен испытывать сатори хоть десять раз на дню, не интерпретируя его почему-то. Это называется оргазм. Оргазм – чистое сатори без интерпретации.
no subject
Date: 2003-10-24 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 09:09 am (UTC)Насчет чихнуть и тошноты -- притянуто. Конечно, иногда бывает, уверен, что чихнешь, но не чихаешь. Однако это совершенно не связанно с сознательным усилием не чихнуть. Силой мысли никто еще чихание не останавливал.
Re: Я знаю это действие
Date: 2003-10-24 09:10 am (UTC)Или Вы имете в виду НАСТОЯЩИЙ хрен?
no subject
Date: 2003-10-24 09:11 am (UTC)Да и глупо было бы спорить об этом с Вами.
Re: Хм...
Date: 2003-10-24 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 09:20 am (UTC)Конечно есть -- разнообразные йогические практики (индусская йога, тибетская тантрическая практика, учение даосов о циркуляции энергии "qi" в организме) позволяют в частности достичь сознательного контроля над подобного рода функциями.
Но за всем этим стоит область знаний, которую Вы, как мне кажется, не признаёте.
no subject
Date: 2003-10-24 09:30 am (UTC)Можно ли останоить действие лошадиной дозы слабительного?
Можно ли усилием воли остановить кровь, текущую из пореза?
Иногда нельзя остановить слезы.
В некоторых ситуациях нельзя препятствовать сглатыванию.
Можно еще подумать :)
Киборги на марше.
Date: 2003-10-24 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 09:42 am (UTC)действие не одно такое. попробуйте побыть под гипнозом.
Re: Я знаю это действие
Date: 2003-10-24 10:12 am (UTC)учитесь властвовать собой
Date: 2003-10-24 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 10:51 am (UTC)Ой ну Вы прям как древний грек!
Date: 2003-10-24 10:52 am (UTC)С другой опять же стороны часто люди демонстрируют целый комплекс поведения, сложнейшие цепочки сознательных действий, а оттормозить их оказываются не в состоянии ни на каком этапе, алкоголики например.
Напоследок определитесь с тем, что Вы называете действием. Вопрос совсем неочевиден.
no subject
Date: 2003-10-24 12:31 pm (UTC)Попробуйте смотреть на русский текст и не читать его вообще, просто смотреть, как на орнамент (или слушать речь, не разбивая на слова).
Или смотреть в одну точку, не мигая. (если Вы, конечно, не спец по медитации)
Или просто думать одну и ту же мысль, не сдвигая внимания.
Или надолго задержать дыхание.
Или в течении дня ни разу не использовать глаголов и местоимений первого лица.
...
Тем не менее зерно в Ваших рассуждениях я вижу. Если сознание регистрирует какое-то действие, то контролировать его проще, и чем больше аспектов (что *я* конкретно для этого делаю? Зачем? Какие точно чувства испытываю? и т.п.) регистируется, тем и контролировать легче. На этом построено множество школ психотерапии.
Re: Об эякуляции
Date: 2003-10-24 01:37 pm (UTC)И с чего Вы взяли, что привычные мне права - модераторские? Я не модерирую в ЖЖ ни одной коммьюнити, именно потому, что не люблю этим заниматься.
no subject
Date: 2003-10-24 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 01:39 pm (UTC)Откуда Вы знаете?
no subject
Date: 2003-10-24 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 01:46 pm (UTC)В случае с утюгом речь идёт о продолжающемся внешнем стимуле (другой пример - если прыгнул с моста, то отменить это действие и взлететь обратно на мост не можешь, придётся падать до самого низа ;))
Лошадиная доза слабительного относится к физиологическим процессам, к-е в принципе мной не контролируемы.
В том случае, который я имел в виду, речь идёт о постепенном процессе, который всю дорогу можно остановить, до какого-то определённого момента, после которого он становится неостановимым, но не завершается мгновенно, а продолжается ещё несколько секунд. Казалось бы, продолжается то же самое, но потерян контроль, который за мгновение до этого был абсолютным. Вот этот факт мне кажется интересным, и, кажется, Ваши примеры его не повторяют ;)
no subject
Вы меня очень порадовали, спасибо.
no subject
Date: 2003-10-24 01:52 pm (UTC)А что касается школ психотерапии... Фрейд с ними ;)
Знаете, как Набоков отзывался о психоанализе?
Have you ever been psychoanalyzed?
Have I been what?
Subjected to psychoanalytical examination.
Why, good God?
In order to see how it is done. Some critics have felt that your barbed comments about the fashionability of Freudianism, as practiced by American analysts, suggest a contempt based upon familiarity.
Bookish familiarity only. The ordeal itself is much too silly and disgusting to be contemplated even as a joke. Freudism and all it has tainted with its grotesque implications and methods appears to me to be one of the vilest deceits practiced by people on themselves and on others. I reject it utterly, along with a few other medieval items still adored by the ignorant, the conventional, or the very sick.
Это я ни к чему особенно, даже не к тому, чтобы соглашаться с этим.. просто недавно попалась цитата, и вспомнил. Хорошая книга Strong Opinions, ага.
Re: Ой ну Вы прям как древний грек!
Date: 2003-10-24 01:55 pm (UTC)Мне кажется всё же, что это отличается коренным образом от тех примеров, которые Вы привели.
Вот здесь я попытался ещё пару слов об этом сказать.
no subject
Date: 2003-10-24 01:58 pm (UTC)Имеется ввиду не икота вообще, а отдельный "ик".
Re: Об эякуляции
Date: 2003-10-24 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 06:42 pm (UTC)Кстати, тоже - не предотвратишь. Само не рассосется, так-сказать...
_____
(А реакции стресса, которые иногда наступают только через часы и дни после психотравмирующих событий?)
Re: Об эякуляции
Date: 2003-10-24 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-24 09:47 pm (UTC)А есть еще один обходной маневр - для фанатов: если резко остановиться и прижать пальцем в правильной точке (сзади от мошонки), то тогда действительно можно вернуться из-за point-of-no-return (или же произойдет оргазм без эякуляции). Не факт, что это полезно для организма, но hack такой имеет место.
no subject
Date: 2003-10-24 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-25 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-25 01:00 am (UTC)According to Groningen professor Gert Holstege, an orgasm is akin to a shot of heroin and his findings could assist in the production of a so-called orgasm pill.
Holstege said the interim results of his study - which showed that an orgasm and heroin have a similar effect on the brain and could be thus similar experiences - could have positive consequences for those who have difficulty having sex.
Re: Я знаю это действие
Date: 2003-10-25 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-25 08:19 am (UTC)Кашель, кстати побороть гораздо сложнее, чем чих. Можно составить такой список (по возрастании сложности подавления):
зевание
чихание
отрыжка
кашель
рвота
икота
Re: Я знаю это действие
Date: 2003-10-25 04:00 pm (UTC)И вообще, попытка тереть букву "Х" чем-то напоминает идею рисовать множество.
no subject
Date: 2003-10-26 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 01:08 am (UTC)Что касается комплекса окружающих это дело нервных и эмоциональных реакций - они в очень широком пределе варьируют. Идет возбуждение по каналам периферической НС в направлении центральной, когда жидкость продавливается через узкое отверстие семенного бугорка. Но как это возбуждение отрабатывать мозгу - человек решает, в общем-то, сам. Если в ответственный момент зазвонит телефон, или повернется ключ в двери - семяизвержению это не помешает, а психическая реакция может измениться существенно.
Re: Хм...
Date: 2003-10-27 04:45 am (UTC)