о бюджетах

[avva]

Я вообще-то ничего в экономике не понимаю. Но из того, что я нашёл на сети, выходит, что годовой бюджет Израиля всего немногим меньше годового бюджета РФ, в переводе на доллары. Это логично вообще?

Вот здесь утверждается, что бюджет России на 2003-й год (расходы) — 2345641 млн. рублей, что в переводе на доллары из расчёта 30 рб/доллар выходит
примерно 78 миллиардов долларов.

Вот здесь (на иврите) есть информация об израильском бюджете на 2003-й год. Всего запланировано расходов на 283 миллиарда шекелей; в переводе на доллары из расчёта 4.5 NIS/$ выходит примерно 62 миллиарда долларов.

Несколько шокирует такое положение дел. Это сравнение вообще имеет смысл, или нет? (например, Россия - федеральная республика; надо ли для сравнения с бюджетом такой страны, как Израиль, суммировать также бюджеты регионов? или вообще в любом случае бессмысленно сравнивать?)

При этом на оборону бюджет России выделает 11.6 миллиарда долларов, 15% всех расходов; бюджет Израиля — 10.5 миллиардов долларов, 16.5% всех расходов.

Comments

[mz1313.livejournal.com]

Похоже на правду. Меня даже российский бюджет удивил - в начале реформ он был гораздо более смешным. Кажется, были пару лет, когда российский бюджет был всего навсего порядка 20-30 миллиардов долларов. Сейчас всякие частные нефтяные компании нормально управляются, приносят прибыли и платят налоги, в результате чего какие-то деньги в бюджет поступают.
А региональные бюджеты складывать не надо - они тут ни при чем. У каждого региона свой бюджет и свой балланс, большинство дотационные, то есть у них расходы больше доходов, что покрывается из центра. Есть и доноры, то есть те, кто в плюсе и отдает центру деньги.
Странные цифры по оборонному бюджету Израиля. Вообще-то он колеблется (будет зависеть от того, какие сокращения утвердят) в диапазоне 32-36 миллиардов шекелей.

[avva.livejournal.com]

Странные цифры по оборонному бюджету Израиля. Вообще-то он колеблется (будет зависеть от того, какие сокращения утвердят) в диапазоне 32-36 миллиардов шекелей.

В тех документах, что по ссылке (сайт минфина), написано 41.5 миллиарда шекелей + 5.4 миллиарда discretionary fund, к-й я приплюсовал к основной цифре (как в расходах на оборону, так и в целом в бюджете, где он составляет 13 млрд. шекелей).

Re: le4771

[mz1313.livejournal.com]

Все пособия идут под статьей "ташлумей hаавара". Возможно, какие-то отдельные пособия затесались в другие пункты (например, МинОбороны может сам платить из оборонного бюджета пособия инвалидам ЦаХаЛа - это пример, не знаю, так ли это), но общая картина должна быть видна.

[shaulreznik.livejournal.com]

Сейчас подтянутся энергичные российские юзеры, которые с каппучино у рта разъяснят, что нет страны лучше и богаче России, и что сами они зарабатывают два, нет, три куска в у. е.

[ddoubov.livejournal.com]

зачем Вы так по-недоброму...
Их страна, ею и гордятся. Вполне нормально.

[graf-garcia.livejournal.com]

Я понимаю, что вам завидно. Из соображений финансовой конфиденциальности я не скажу вам, на сколько точно надо умножить три $куска, чтобы получить мой месячный доход. Честно зарабатываемый и столь же честно налогооблагаемый. Но умножить его надо на цифру, большую единицы.
как мне знакомо это эмигрантское выражение лица "щас они объяснят, что нет страны лучше России" и задняя мысль "как же так - это же я уехал, а они в говне остались, а теперь выходит - они в белом, а я в говне?! это же таки не может быть, я вам говорю!"
Нэ люблю.

[dinozavr.livejournal.com]

.. и платят с них налогов, вестимо, ноль целых хрен десятых.

Ви таки отказываете России в наличии реалистов? ;) Не самая богатая; не самая цивилизованная... в золотой миллиард не входящая. ..Что еще сказать для признания наличия реалистов в этой стране?

[raptor-r.livejournal.com]

Если я прав, то речь идет о федеральном бюджете.
А есть еще региональный, который идет отдельной статьей.

[lavinya.livejournal.com]

Не знаю, что со ссылкой, но там разрисовано
примерно следущее -
В 1980 г. безопасность - 40% от бюджета, вэлфер - 32%.
в 1986 безопасность и вэлфер отъедали по 38%.
А вот в 2002 битахон упал до 21%, а вэлфер взлетел до 57%!
Вот так-то.

дык, мединат-а-реваха

[stas]

В 82-м, кажется, приняли закон о прожиточном минимуме. С тех пор количество плоучающих выплаты выросло в 10 раз. Есссно и процент будет соответствующий.

[sterkin.livejournal.com]

а если оборонные бюджеты сравнимы то и мощь вооруженных сил сравнимы?
например танков в россии 100, в израиле 10, но 1 израильский как 10 российских?

[shaon.livejournal.com]

По танкам такой расклад примерно:
У Израиля порядка 4000 танков ( для сравнения у ФРГ и Великобритании танков в раза два меньше).
У России - порядка 15000-20000 танков.
Разница только в том, что у Израиля все эти танки содержатся
в боеготовном состоянии, а вот у России...
Так что баш на баш примерно одинаково и выходит

[haraz-bey.livejournal.com]

Совершенно верно. Были годы, когда израильский бюджет в два раза превышал росийский. Кроме того, запланированный сейчас в России бюджет сильно раздут, и ожидаемых прибылей там не будет, так что на несколько миллиардов как минимум придется сократить. Впрочем, в Израиле тоже предвидятся сокращения, но в гораздо меньших масштабах.

данные для сравнения

[avva.livejournal.com]

Про бюджет США есть например сводки здесь.

2003-й год: расходы 2.14 триллиона долларов, из них на оборону 376 миллиардов долларов (17.5% от всех расходов).

Данные о британском бюджете на 2003-й год есть здесь. Всего расходов - 456 миллиардов фунтов, что равно примерно 770 миллиардам долларов; на оборону - 26 миллиардов фунтов, т.е. 44 миллиарда долларов, т.е. 5.7% от общего количества расходов.

Re: данные для сравнения

[avva.livejournal.com]

Забыл дать ссылку на британский бюджет:
http://budget2003.treasury.gov.uk/page_09.html

[karakal.livejournal.com]

Я тоже не специалист, но думаю, что корректным было бы бюджеты областей (республик), районов, муниципалитетов и т.д. суммировать с федеральным. Ведь перераспределить налоги всегда можно (как это пару лет назад произошло). Федеральный бюджет сам по себе - не показатель. Причем, простое суммирование здесь не годится, поскольку в региональных бюджетах заложены субвенции из федерального бюджета, которые там тоже заложены.

Но то, что даже корректно рассчитанный суммарный бюджет окажется, мягко говоря, скромным - это другая проблема

[sartoris.livejournal.com]

Бюджет страны всё-таки зависит от планируемой доходной его части. Российский бюджет плавно растет последние несколько лет, прямо пропорционально росут цен на нефть. Реальный рост экономики есть, но он пока мало влияет на размеры доходной части бюджета.

Как Россия с таким бюджетом справляется - вполне известный факт. Во-первых цена труда в России намного ниже, чем например в Израиле. Я не говорю о москвичах и питерцах, которые получают зарплаты сравнимые с израильскими. И то, кстати, отнюдь не все... В среднем российский человеко-час в несколько раз дешевле израильского.

Во-вторых - в России есть ряд сфер выведеных за предел бюджета. Всё что связано с гос-безопасностью, часть оборонных расходов, расходы изберкома (по-моему - в этом до конца не уверен) - всё это за пределами бюджета.

В-третьих - система обеспечения неимущих в России фактически бездействует и ложится на плечи благотворительных организаций, что облегчает статью расходов бюджета.

В-последних - российская армия хоть и намного больше израильской, но обеспечена куда хуже. Большая часть военных расходов идут на сегодняшний день в Чечню и на границу с Афганистаном. Если представить себе, что Россия поизводит большую часть боеприпасов и военной техники сама, а на содержание контингента тратит в 5-6 раз меньше, чем Израиль - можно представить себе, что сегодняшняя армия России - уже догоняет по могуществу легендарную красную. Это, кстати, национальный приоретет сегодня...

Re:

[avva.livejournal.com]

За пределами бюджета - это как? А откуда деньги собственно на эти вещи берутся?

[ella-p.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, как оно устроено в Израиле, то сравнивать надо с консолидированным бюджетом (именно то, о чем Вы пишете - который учитывает субъеекты федерации) - он практически в 2 раза больше.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, федеральный бюджет России - это меньше половины государственного бюджета в целом (general government), куда входят бюджеты региональные и местные плюс пенсионный фонд. Кроме того, сами по себе размеры бюджета еще не говорят о размерах экономики - в разных странах через бюджет перераспределяется разная доля дохода, причем чем меньше, тем лучше.

Можно сравнивать ВВП - в Израиле это примерно 100 миллиардов долларов, в России примерно 400. Другое дело, что в России он, конечно, сильнейшим образом недоучтен, что и показал Граф_Гарсия на своем примере (точнее сказать, больше недоучен, чем в Израиле). Кроме того, в России до сих пор многие цены сильнейшим образом занижены по сравнению с мировыми и теми же израильскими, что приводит к искажению картинки сравнения по обменному курсу (реально-то ведь экономика производит не доллары, а натуральные блага). С другой стороны, конечно, бессмысленно сравнивать зарплаты высокооплачиваемых москвичей со средне-израильскими...

[avva.livejournal.com]

Следует ли из этого, что при таком же сравнении бюджетов России и Америки, скажем, у Америки надо было бы брать не федеральный бюджет, а складывать также бюджеты всех штатов?

И ещё вопрос: как считают ВВП? ;) Т.е. не определение, а методы подсчёта.

[p-k.livejournal.com]

Чего уж тут, известное дело:

Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!

[leggie.livejournal.com]

российский ВВП (валовый внутренний продукт, а не что другое) сопоставим с ВВП Бельгии

так что.....

[(Anonymous)]

Ребята!

Вы, вот, тут обсуждаете бюджеты, деньги, оборонную мощь страны в танках, самолетах и прочей технике... а про "человеческий фактор", как всегда, забыли. Не танки и деньги определяют боеспособность страны, а ее, простите, моральный облик.

Почему-то, уважаемые сограждане израильтяне скрывают, что процент косящих от армии в Израиле не намного ниже, чем в России, а в самой армии боевые летчики (бывшая гордость страны) отказываются подчиняться приказам, которые им кажутся аморальными, армейское же руководство не стесняется критиковать правительство страны за излишнюю жесткость в отношении врага, а военнообязанное население в это время мечтает только о том, чтобы побыстрее свалить в США или Канаду (я, например, не знаю ни одного коренного израильтятина, который бы не говорил, что если только ему предоставиться возможность уехать - он ею воспользуется). На мой взгляд, такая армия, когда понадобится провести не точечную операцию, а дать полномосштабный оборонный ответ, ляжет довольно быстро.
Собственно, это - одна из любимых тем, муссирующихся в прессе последнее время.

И тут уже никакой бюджет не спасет.

А, что касается уровня жизни, то бюджет - это абстракция, а вот, выбивающие слезу газетные истории о "папе-полицейском" и "маме-учительнице", которые не могут прокормить своих 2-х детей, или прохожие, задыхающиеся от запаха мусора на улицах во время забастовок, или переваливший за 10% процент безработных, или те же мечтающие свалить - доступная пониманию конкретика.

В, общем, не стоит о грустном.