об американских университетах (англ.)
Oct. 29th, 2003 03:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЛюбопытная запись в веблоге Филипа Гринспана, о критериях приёма в американские университеты.
Зачем нужен универсальный психометрический экзамен, если наилучшая возможная оценка на нём не даёт даже 50% шансов на попадание в университет, пусть даже самый престижный? Бред какой-то.
Также интересно было бы узнать мнение американских френдов о релевантности (для реального качества образования или успеха в дальнейшей жизни) иерархии престижности колледжей — Гринспан об этом тоже пишет.
...due to the dumbing down and rescaling of the SAT test it is very tough to predict who will get into top colleges. Harvard, for example, receives about 500 applications every year from students with 1600 (perfect) on the SATs... and rejects more than half of them!
Зачем нужен универсальный психометрический экзамен, если наилучшая возможная оценка на нём не даёт даже 50% шансов на попадание в университет, пусть даже самый престижный? Бред какой-то.
Также интересно было бы узнать мнение американских френдов о релевантности (для реального качества образования или успеха в дальнейшей жизни) иерархии престижности колледжей — Гринспан об этом тоже пишет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Все зависит от человека
Date: 2003-10-29 06:03 am (UTC)Master's and Ph.D Degree (Вторая и третья степень). Намного легче попасть если человек учился в престижной школе или имеет какие-то другие отличия. Если человек хочет идти в академию - нужно попасть в наиболее лучшую школу, потому что профессором в престижную школу из среднего университета, пусть даже и с прекрасными результатами, скорее всего не возьмут.
Тоже самое относится и к Medical and Law Schools.
Еще один очень важный фактор - плата за обучение. В связи с тем что 100% стипендии нигде не дадут, люди из бедных семей, которые не могут доплатить разницу между финансовой помощью и стоимостью обучения, весьма ограничены в выборе.
При поступлении на первую степень в престижные школы важнее оценок часто оказывается фактор "социальной активности" - если человек был президентом школьного кружка по вышиванию, то у него серьезное преимущество. Потом еще один очень немаловажный фактор. Огромное количество американской "аристократии" в свое время училось в Гарвардах-Принстонах, а потом давало им деньги. Естесственно, что их дети имеют огромное преимущество перед остальными претендентами. Плюс ко всему этому пресловутое affirmative action.
Что касается успеха в жизни. Я придерживаюсь мнения что выпускники престижных университетов преуспевают в жизни в первую очередь не из-за того, что они учились в Гарварде (хотя и из-за этого тоже), а потому что они с детства устремленные и попали в этот самый Гарвард.
Re: Все зависит от человека
Date: 2003-10-29 07:55 am (UTC)Мне кaжется вы все-тaки срaвнивaете университеты 1го рaнгa и, может быть, 2го. Вроде Гaрвaрд и Boston University -- тогдa дa, учебники похожие, хотя все-тaки отличия есть, но сложно скaзaть, где лучше -- сильно зaвисит от профессии и т.д. Но срaвнивaть Гaрвaрд с кaким-нибудь California State University Northridge или еще что-то тaкого типa (или множеством мaленьких чaстных университетов, которые не отличaются особо хорошим преподaвaтельским состaвом) все-тaки сложно -- совсем не тоже сaмое тaм преподaют и не тaк. Во всяком случaе подход очень отличaется.
Единственное различие состоит в том, что после известного и хорошего университета легче попасть на вторую степень или престижную работу. Естесственно, "пятерки"(A) из средней школы намного лучше чем "тройки" (C) или четверки из Гарварда
Здесь нельзя тaк обобщaть -- все очень зaвисит от специaльности, от индустрии, от философии рaботодaтеля. Некоторые не зaпрaшивaют трaнскрипты, просто смотрят -- aгa, bachelors из Гaрвaрдa. И им уже все рaвно, что у Вaси Пупкинa из Springfield University все A, a у Пети из Гaрвaрдa может C были -- глaвное, что Петю можно выстaвлять кaк Гaрвaрдского выпускникa, или еще кaкие-то сообрaжения.
В придачу к этому, в большинстве классов оценки ставят в соответствии с curve: берется самая низшая оценка в классе на экзамине, она будет F, самая высокая - А, и всем остальным ставят оценки исходя из этой curve. Следовательно, даже если все правильно сделаешь - это еще ничего не гарантирует. Поэтому в престижных школах тяжелее получать хорошие оценки.
Мм.. тоже относительно. Соглaситесь, все зaвисит от того, гдe делaть тaлию -- то есть где постaвить середину. В том-же Гaрвaрде очень сильнaя grade inflation -- more than half of the people graduate with honors. COmpare that to some school where the curve is C-centered, and it'll be much harder to get an A there than at Harvard (assuming you had enough knowledge and preparation to be admitted to Harvard).
Еще один очень важный фактор - плата за обучение. В связи с тем что 100% стипендии нигде не дадут, люди из бедных семей, которые не могут доплатить разницу между финансовой помощью и стоимостью обучения, весьма ограничены в выборе.
Here I think you are wrong. There is no difference between the amount of finanfial aid you are likely to receive at Harvard and at a private university like Ohio College or something, and they will cost about the same, too, except Harvard might even be cheaper. I think the difference you are talking about is private schools vs. state schools, but that's a different gradation. There are first tier state schools (like Berkeley) and there are third tier state schools (like California State Universities, even though it's the same state that has the wonderful Universities of California like Berkeley, UCSD, UCLA..). But there are a huge number of private universities and colleges throughout the country, you just don't hear much about them because most of them are, well, not exactly 1st tier schools.
Что касается успеха в жизни. Я придерживаюсь мнения что выпускники престижных университетов преуспевают в жизни в первую очередь не из-за того, что они учились в Гарварде (хотя и из-за этого тоже), а потому что они с детства устремленные и попали в этот самый Гарвард.
That's entirely possible, of course. Still, it's a different question of whether employers and graduate schools value school names -- they do.
(
Re: Все зависит от человека
Date: 2003-10-29 03:28 pm (UTC)Я в свое время ездил с группой студентов в Вашингтон для встречи с сенаторами и конгрессменами чтобы лоббировать Financial Aid. Нас перед этой поездкой "понатаскали" на тему что нужно говорить и дали информацию о том, на что нужно делать акцент. Цифры/данные за середину 90-х, но я уверен что с тех пор мало что изменилось, разве что tuition and room and board стали дороже.
Существует достаточно много народа, в основном из blue-collar and second-generation immigrant families, которые имеют семейный доход в размере $25-40К. Они уже не такие бедные что бы получить большую финансовую помощь, но скопить денег на высшее образование они не могут поскольку живут от зарплаты до зарплаты. В этих семьях часто по несколько детей, и если родители заплатят за одного ребенка, то на остальных не хватит. При стоимости образования за $30К и финансовой помощи максимум $20К этим людям остается идти в community college. Сами дети, работая после школы и летом, много денег заработать не могут. Далеко не во всех школах есть need-based financial aid. Лично я с этим сталкнулся и пошел учиться не в то место, куда приняли и куда больше всего хотел.
Также я не согласен и с вашим примером по поводу дешевых state schools. UC Berkeley сейчас стоит дороже многих частных университетов, а если ты out of state student - тем более.
Так что не все так просто, и стоимость обучения играет роль.