опять о доверии (израильская политика)

[avva]

Сегодня в газетах: армия признала, что соврала насчёт того, каким вооружением пользовалась в одной из операций на территориях, 19-го октября. Тогда были выпущены ракеты с вертолётов по машинам с террористами, но, кажется, террористов не убили. Палестинцы утверждали, что убили зато 12 прохожих и ранили более сотни, но армия это усердно отрицала. Армейские представители заявили, что были выпущены ракеты Hellfire.

Сегодня выяснилось (вследствие расследования Йоси Сарида), что они соврали насчёт этого, и использовались какие-то другие ракеты (или не ракеты вообще?), но что именно, они отказываются сообщить. Правда, они утверждают, что то, что там использовалось, всё равно не могло привести к такому количеству жертв. Неясно теперь, насколько можно этому верить.

Большой шум в израильской прессе, которая обычно доверяет сообщениям армии (которые, надо заметить, обычно аккуратны, насколько можно судить). Теперь доверять не будут, видимо.

Смешной тон армейского начальства. В таком примерно духе: да, мы тогда вам соврали, это было из соображений секретности. Но теперь мы говорим правду, поверьте! Сразу вспоминась недавняя запись про метауровни доверия.

P.S. Пишут ещё, что конфликт разросся из-за того, что председатель комиссии Кнессета по обороне Штайниц (ужасный демагог, он известен ещё потрясающе идиотским "планом Штайница" по захвату Израиля арабскими странами с активной помощью "пятой колонны" из израильских арабов), обвинил Сарида, который пытался получить информацию о той операции в рамках комиссии, в том, что он хочет раскрыть государственную тайну. При этом общеизвестно, при всех недостатках Сарида, что он уже 30 лет неизменный член в комиссии Кнессета по секретным организациям (той комиссии, что наблюдает за действиями Моссада, ШАБАКа итп.), знает таким образом охренительное количество государственных тайн и ни разу не был заподозрен в сколь-либо неосторожном обращении с ними.

Comments

[pe3yc.livejournal.com]

> важно не то, что врут, а то, как и где. Есть разница между
> ситуациями, когда врёт какой-нибудь обозреватель в своей редакционной
> колонке, или когда газета/программа новостей врёт в базисном описании
> происшедшего, в основных фактах. Второе случается относительно редко
> и СМИ стараются этого избежать, конечно, если это не жёлтые листки.

А разве информация о типе ракеты является такой уж критично важной?

> В-третьих, при чём тут СМИ? Ты вообще искажаешь мои слова. Я
> говорил о потере доверия к словам армии, а не к СМИ. Когда армия
> говорит корреспондентам СМИ, а через них публике (или в
> исключительных случаях напрямую публике): там-то и там-то мы сделали
> то-то и то-то, описывая фактическую сторону дела - до сих пор в этом
> ей обычно верили (не в последнюю очередь потому, что это правда
> обычно была). Если армия говорила: мы сделали то-то и то-то, а
> палестинцы, которые утверждают совсем другое, врут - ей тоже в этом в
> основном верили в Израиле, да и за границей немалый вес у таких
> заявлений был. Теперь это доверие в немалой части потеряно. Если ты
> заботишься о качестве пропаганды, тебя это тоже должно волновать, как
> и меня (хотя я как раз забочусь о том, чтобы мне не ебали мозги).

Вот уж нет. Врёт армия или СМИ в даннном случае неважно. Армия в израильском обществе тоже является, кроме прочего, СМИ. Нетерпима сама ситуация, когда армия должна отчитываться перед тупым и некомпетентным Ициком о типе применяемых ею ракет. И соврать имеет право, раз нельзя прямо сказать "не твоё собачье дело".

> Качество армейской пропаганды теперь непременно сильно ухудшится.

:))

А спорим, что не ухудшится? Не может ухудшиться то, чего по сути и нет вообще.

[avva.livejournal.com]

А разве информация о типе ракеты является такой уж критично важной?

Нет, но враньё по этому поводу неизбежно приводит к сомнениям в высказываемой армией информации по более важным поводам.

Вот уж нет. Врёт армия или СМИ в даннном случае неважно.

Очень даже важно, и израильтяне это хорошо понимают и по-разному относятся к высказываемой информации. И СМИ тоже всегда подчёркивают, когда передают сведения, сообщённые армией, а не свои какие-то догадки или сведения из других источников.

Армия в израильском обществе тоже является, кроме прочего, СМИ. Нетерпима сама ситуация, когда армия должна отчитываться перед тупым и некомпетентным Ициком о типе применяемых ею ракет. И соврать имеет право, раз нельзя прямо сказать "не твоё собачье дело".

Во-первых, не имеет.
Во-вторых, и самое важное, можно прямо сказать "не твоё собачье дело". На то и есть военная цензура, и по поводу кучи важных с точки зрения армии вещей нам как раз и говорят всё время с её помощью "не твоё собачье дело".
В-третьих, с твой же собственной точки зрения, дело не в том, имеет право или нет, а в практичности. С точки зрения армии было непрактично врать, т.к. теперь все её заявления будут подвергаться большему сомнению и проверке. Т.к. ты считаешь правильной и необходимой пропагандистскую промывку мозгов "быдла" со стороны армии и всяческих Больших Начальников, тебе по идее должно не нравиться, что тупой и некомпетентный Ицик не будет теперь глотать без сомнений заявления компетентных армейских органов, а будет в них сомневаться.