опять о доверии (израильская политика)
Nov. 21st, 2003 12:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСегодня в газетах: армия признала, что соврала насчёт того, каким вооружением пользовалась в одной из операций на территориях, 19-го октября. Тогда были выпущены ракеты с вертолётов по машинам с террористами, но, кажется, террористов не убили. Палестинцы утверждали, что убили зато 12 прохожих и ранили более сотни, но армия это усердно отрицала. Армейские представители заявили, что были выпущены ракеты Hellfire.
Сегодня выяснилось (вследствие расследования Йоси Сарида), что они соврали насчёт этого, и использовались какие-то другие ракеты (или не ракеты вообще?), но что именно, они отказываются сообщить. Правда, они утверждают, что то, что там использовалось, всё равно не могло привести к такому количеству жертв. Неясно теперь, насколько можно этому верить.
Большой шум в израильской прессе, которая обычно доверяет сообщениям армии (которые, надо заметить, обычно аккуратны, насколько можно судить). Теперь доверять не будут, видимо.
Смешной тон армейского начальства. В таком примерно духе: да, мы тогда вам соврали, это было из соображений секретности. Но теперь мы говорим правду, поверьте! Сразу вспоминась недавняя запись про метауровни доверия.
P.S. Пишут ещё, что конфликт разросся из-за того, что председатель комиссии Кнессета по обороне Штайниц (ужасный демагог, он известен ещё потрясающе идиотским "планом Штайница" по захвату Израиля арабскими странами с активной помощью "пятой колонны" из израильских арабов), обвинил Сарида, который пытался получить информацию о той операции в рамках комиссии, в том, что он хочет раскрыть государственную тайну. При этом общеизвестно, при всех недостатках Сарида, что он уже 30 лет неизменный член в комиссии Кнессета по секретным организациям (той комиссии, что наблюдает за действиями Моссада, ШАБАКа итп.), знает таким образом охренительное количество государственных тайн и ни разу не был заподозрен в сколь-либо неосторожном обращении с ними.
Сегодня выяснилось (вследствие расследования Йоси Сарида), что они соврали насчёт этого, и использовались какие-то другие ракеты (или не ракеты вообще?), но что именно, они отказываются сообщить. Правда, они утверждают, что то, что там использовалось, всё равно не могло привести к такому количеству жертв. Неясно теперь, насколько можно этому верить.
Большой шум в израильской прессе, которая обычно доверяет сообщениям армии (которые, надо заметить, обычно аккуратны, насколько можно судить). Теперь доверять не будут, видимо.
Смешной тон армейского начальства. В таком примерно духе: да, мы тогда вам соврали, это было из соображений секретности. Но теперь мы говорим правду, поверьте! Сразу вспоминась недавняя запись про метауровни доверия.
P.S. Пишут ещё, что конфликт разросся из-за того, что председатель комиссии Кнессета по обороне Штайниц (ужасный демагог, он известен ещё потрясающе идиотским "планом Штайница" по захвату Израиля арабскими странами с активной помощью "пятой колонны" из израильских арабов), обвинил Сарида, который пытался получить информацию о той операции в рамках комиссии, в том, что он хочет раскрыть государственную тайну. При этом общеизвестно, при всех недостатках Сарида, что он уже 30 лет неизменный член в комиссии Кнессета по секретным организациям (той комиссии, что наблюдает за действиями Моссада, ШАБАКа итп.), знает таким образом охренительное количество государственных тайн и ни разу не был заподозрен в сколь-либо неосторожном обращении с ними.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-20 02:50 pm (UTC)Да, а Сарид прямо заявил, что он информацию _разгласит_. Так что Штайниц не с потолка взял.
no subject
Date: 2003-11-20 02:59 pm (UTC)И с тем, что план Штайница идиотский, я тоже не согласен, армия его рассматривает как вполне вероятный сценарий.
no subject
Date: 2003-11-20 03:12 pm (UTC)Армия не должна быть подконтрольна ни прессе, ни общественности. Может, ещё и главнокомандующего будем выбирать на всеобщих демократических выборах? Да что там главнокомандующего - давайте ротных выбирать, командиров полков, батальонов..
Какие над ракеты, такие и выпустили. Хули быть таким любопытным. Слабые ракеты и неточные, раз террористов не поразили. Армия должна сделать выводы и в следующий раз мочить понадёжнее.
А СМИ и общественность идут нахуй. Сарид может возглавить процессию, раз уж он член комиссии.
no subject
Date: 2003-11-20 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 03:23 pm (UTC)Об израильской политике иначе как со смехом говорить нельзя, проблема только, что иногда это смех сквозь слёзы.
no subject
Date: 2003-11-20 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 03:37 pm (UTC)Речь, в общем, не об этом. Слабые - имеется в виду неэффективные, в широком смысле. Неподходящие, нужно другие применять. Армейские технологи разберутся.
Не Сарида собачье дело.
no subject
Date: 2003-11-20 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 03:48 pm (UTC)Однако когда это случилось, я помню, что поверил утверждениям армии по этому поводу, и решил, что палестинцы просто врут и пытаются использовать это в пропагандистских целях (как они делали с кол-вом жертв в Дженине, например). Теперь я в этом не уверен.
no subject
Date: 2003-11-20 03:49 pm (UTC)Ну как бы скорее фл..дь, чем совесть нации. У нации совести не бывает. Но скажите - неужто он со своей натертой до блеска лысиной похож на женщину комфортного поведения? :))
Армия не должна быть подконтрольна ни прессе, ни общественности. Может, ещё и главнокомандующего будем выбирать на всеобщих демократических выборах? Да что там главнокомандующего - давайте ротных выбирать, командиров полков, батальонов..
Не доводите идею до абсурда. На всеобщих выборах, конечно, главу ген-штаба не выбирают и не будут. А вот главнокомандуещего - мы с вами выбираем. Впрочем дело не в этом. Если армия не будет "подконтрольна" обществу, то будет другой абсурд. Например - милуим 300 дней в году. Понимаете-ли, Резус, армия существует на наши с вами деньги и должна защищать наши с вами интересы. А без контроля она этого делать не будет. Другой разговор, что вот мы с вами лично можем относительно интересов не соглашаться, но для этого есть парламент, который более менее равномерно весь спектр наших интересов и представляет.
Какие над ракеты, такие и выпустили. Хули быть таким любопытным. Слабые ракеты и неточные, раз террористов не поразили. Армия должна сделать выводы и в следующий раз мочить понадёжнее.
Ну хорошо - а если бы эта ракета случайно попала бы в домик еврейских поселенцев где-нибудь? Тогда тоже было бы неважно, что за ракета? Пуля дура, голубчик, но пуля пуле рознь. Особенно если пуля дорого стоит или, например, бета-версия ракеты с разряженным ураном, совместного производства США и Израиля, которую делают на границе Тель Авива и Герцлии. Вам всё также не интересно?
А СМИ и общественность идут нахуй. Сарид может возглавить процессию, раз уж он член комиссии.
Так они (точнее мы) и так идем по этому адресу, а г-н Шарон на лимузине, впереди колонны.
no subject
Date: 2003-11-20 03:51 pm (UTC)Врать прессе не следовало, тем самым армия только очень навредила своему имиджу. И веры им теперь будет намного меньше, что опять-таки плохо.
no subject
Date: 2003-11-20 03:56 pm (UTC)Будь я сколь угодно частным лицом, мне и в голову не придёт ассоциировать себя с общественностью. Общественность идёт нахуй по той простой причине, что там ей самое место. Она некомпетентна, суетлива и ведётся на любую туфту. Её, общественность, раньше, до эпохи политкорректности, называли широкими массами, мещанским болотом, быдлом и толпой.
Ферштейн?
no subject
Date: 2003-11-20 04:00 pm (UTC)Кстати - на ту же тему - недавно прошел сюдет о складе боеприпасов под открытм воздухом и без охраны, где-то в песках нашей бескрайней родины... Что это за боеприпасы? Как они туда попали? Кого они там ждут?
Re: off-topic - насчет почты
Date: 2003-11-20 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 04:06 pm (UTC)Re: off-topic - насчет почты
Date: 2003-11-20 04:10 pm (UTC)У них была замечательная книжка про Америку, в которой они очень похоже говорили об "общественности".
no subject
Date: 2003-11-20 04:15 pm (UTC)В пропаганде совершенно неважно, насколько она соответствует истине. Врут, не врут - этот параметр вообще не учитывается. Важно, насколько эта пропаганда достигает поставленной цели. Геббельс был неправ - оказывается корелляции между истинностью пропаганды и её эффективностью вообще нет.
И говорить, что если кто-то в СМИ соврал, то потом ему доверия не будет - смешно. Соврал, ха. Это как пёрнуть в выгребной яме, - кто это вообще заметит.
Задача Сарида - гавкать и катить бочку. Он эту задачу решает энергично и с техничностью, выработанной годами. Почему здравые люди должны на эту туфту вестись - не понимаю.
no subject
Date: 2003-11-20 04:17 pm (UTC)Что-то трейд глючит. Вторая попытка
no subject
Date: 2003-11-20 04:21 pm (UTC)Про план отдельно отвечу.
no subject
Date: 2003-11-20 04:27 pm (UTC)> генштаба не выбирают и не будут. А вот главнокомандуещего - мы с вами
> выбираем. Впрочем дело не в этом.
Нет, дело как раз в этом. Вот Вам кажется естественным, что главнокомандующего выбирают, а мне нет. Почему бы Вам не быть последовательным и не признать, что и главу генштаба нужно выбирать? И высшее армейское руководство? И командиров среднего звена? И младших командиров, а? Где предел демократии?
> Если армия не будет "подконтрольна" обществу, то будет другой
> абсурд. Например - милуим 300 дней в году.
Это глупая страшилка. Армии не нужен балласт. А вот если опасность будет действительно такой, что придётся больше быть в милуиме, значит действительно надо.
> Понимаете-ли, Резус, армия существует на наши с вами деньги и
> должна защищать наши с вами интересы. А без контроля она этого делать
> не будет.
Армии без контроля не бывает, армия без контроля - уже не армия, а вооружённый сброд, - как например, палестинцы. Контроль нужен.
Но только не контроль "общественности". О ней я всё сказал чуть выше.
> Другой разговор, что вот мы с вами лично можем относительно
> интересов не соглашаться, но для этого есть парламент, который более
> менее равномерно весь спектр наших интересов и представляет.
Не повторяйте идиотских штампов. Парламент - это сборище безответственных и некомпетентных крикунов. Эти крикуны попали туда в результате манипуляций над глупой толпой, - из этого вовсе не следует, что они её хоть в какой-то мере представляют.
> Ну хорошо - а если бы эта ракета случайно попала бы в домик
> еврейских поселенцев где-нибудь? Тогда тоже было бы неважно, что за
> ракета? Пуля дура, голубчик, но пуля пуле рознь. Особенно если пуля
> дорого стоит или, например, бета-версия ракеты с разряженным ураном,
> совместного производства США и Израиля, которую делают на границе
> Тель Авива и Герцлии. Вам всё также не интересно?
Мне не настолько интересно, чтобы вмешиваться в работу армии. Вмешиваться и контролировать могут только люди компетентные, - специалисты. Общественность, - в нашем с Вами лице, - контролировать армейские технологии не должна.
> Так они (точнее мы) и так идем по этому адресу, а г-н Шарон на
> лимузине, впереди колонны.
И это происходит именно по причинам, изложенным мною выше.
no subject
Date: 2003-11-20 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-20 04:30 pm (UTC)Почему это, собственно, не должна? Почему этот монстр, прожирающий чуть ли не половину бюджета и скрывающий за секретностью безделие, халатность и расточительство, не должен быть подконтролен? Вот чего армиям не хватает, так это нормального контроля.
Может, ещё и главнокомандующего будем выбирать на всеобщих демократических выборах?
А его и так выбирают на всеобщих демократических выборах, во всех нормальных странах. А толку никакого...