город бронзового века

[avva]

Scientists Unearth Urban Center More Ancient Than Plato

Рассказывается там, что археологи нашли в Греции руины неизвестного историкам города, предположительно датированного промежутком 2600-2300 BC. Это (для контекста) тысяча+ лет до троянской войны, и две тысячи лет до Платона (поэтому название статьи звучит несколько глупо).

Ещё там нашли чаши, очень похожие на те, что в то же время примерно делали в Трое, что, возможно, указывает на торговые отношения этого города с Троей. Очень интересно, что будет дальше, и что там ещё найдут.

Comments

[taxa.livejournal.com]

На письменность рассчитывать не приходится, разве что на привозные предметы из Междуречья или Египта. А следы сельского хозяйства могут найтись за пределами города, если, конечно, участки тоже сильно пострадали от землетрясения и были укрыты чем-нибудь обстоятельным. В любом случае деревня кормит город :)

[dimrub.livejournal.com]

На письменность рассчитывать не приходится если предположить, что Линейный А - самая древняя письменность на территории Греции. А если нет? Вот шуму-то будет. До 1921 года самым древним языком Индии считался санскрит...

А если найдется сельское хозяйство, это, кажется, будет серьезным ударом по теории о распространении индо-европейцев по Европе через вытеснение собирателей-охотников крестьянами за счет повышения плотности населения.

В Японии существовали достаточно крупные поселения бронзово-железного века (у японцев все не как у людей), в регионах, где сельского хозяйства тогда еще не было. Так что не обязательно деревня кормит город :)

[taxa.livejournal.com]

Возможно, разумеется, все. Но пока нет оснований полагать, что найден совершенно уникальный город. Ничто в развитии обществ бронзового века на территории Европы не свидетельствует в пользу столь раннего появления письменности.

Интересно, что едят горожане (и нынешние), если их не деревня кормит? :)

[dimrub.livejournal.com]

Ну Вы же археолог, правильно я понимаю? Вы же знаете разницу между производящими и присваивающими культурами? Бывают присваивающие культуры с достаточно большими поселениями, например - эпохи Яёй в Японии. Например, известный Вам А. Мещеряков в книжке такое описывает. Вот и получается, что город (или большое поселение) есть, а сельского хозяйства - нет.

[taxa.livejournal.com]

Мне неведомо подобное разделение культур. Можете разжаловать меня из археологов :) (А до Мещерякова руки не доходят, честно.)

[dimrub.livejournal.com]

Может, Мещеряков по ходу дела сам терминологию выдумывает? Anyway, речь о том, что и у охотников-собирателей могут быть крупные поселения, that's all.

[dimrub.livejournal.com]

Простите, кажется, не Линейное "А", а Линейное "Б", то, которое у Вас в интересах.

А, естественно, раньше, чем В.

[platonicus.livejournal.com]

Хотя и не в интересах, и даже не греческое

Re: А, естественно, раньше, чем В.

[dimrub.livejournal.com]

Что не греческое?

Linear A

[dashi-ell.livejournal.com]

Простите, что влезаю, но Linear A не греческое. То есть, никто не знает, греческое ли, может, вообще не индо-европейское. А вот здесь смешно: http://www.anistor.co.hol.gr/english/enback/v014.htm.

Re: Linear A

[dimrub.livejournal.com]

Как Вы определяете "греческое"? Как записывающее греческий язык? Если на этих раскопках найдут письменность, вполне возможно, что в этом плане она тоже не будет греческой. Но дело же не в этом. Дело в том, что есть, скажем, версия о происхождении индо-европейцев, по которой они из Анатолии переплыли в Грецию, и за счет владения земледелием (а значит, большей плотности населения) постепенно вытеснили местное население. Эта версия предполагает, что местное население состояло из охотников-собирателей с низким уровнем культуры. Если же окажется, что у этих местных жителей были города, эта версия, видимо, пошатнется.