avva: (Default)
[personal profile] avva
BARMY BBC bosses have banned reporters from calling tyrant Saddam Hussein a former dictator.

Instead, staff must refer to the barbaric mass murderer as “the deposed former President”.

Напомнило мне, как в рассылке cypherpunks один ультра-левый активист очень громко призывает освободить Саддама. Он объяснил, что в Ираке сейчас нет легитимной власти, чтобы судить его, в отличие от режима Саддама, который был легитимным, потому что "его легитимность неоднократно подтверждалась на демократических выборах".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2003-12-21 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
Ну, да. Это как сталинская конституция, которая была самой демократичной в мире...

Date: 2003-12-21 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 319c2c07-7c98.livejournal.com
Легитимность Садамки подтверждается тем, что его признавали законным правителем те же Штаты.

Date: 2003-12-21 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Забавные зверушки.

А ты давно сайберпанков посещаешь? Я после первого прочтения Криптономикона туда сунулся, но мне их signal to noise ratio не понравился.

Date: 2003-12-21 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptiq.livejournal.com
Вообще, некоторые эээ... ультраправые не признают легитимность того же нюрнбергского процесса. И законы, мол, ex post facto, и с юрисдикцией проблемы, etc. Ультра и есть ультра.

Date: 2003-12-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
сайферпанков. Я их читал когда-то в середине 90-х, когда у них был расцвет. Сейчас действительно в основном упадок, но есть некоторые обнадёживающие сигналы, посмотрим, что будет.

Date: 2003-12-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
сайфер, конечно, сорри. :)

Date: 2003-12-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Интересный подход. Тогда выходит, что сейчас легитимности нет, ведь Штаты его законным правителем не признают.

Wag the dog

Date: 2003-12-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Пришло в голову.
Fairly farfetched, but:
если допустить на минутку, что Саддам не совершал всех тех зверств в отношении своего народа, которые ему приписываются - как бы мы об этом узнали? :)

Re: Wag the dog

Date: 2003-12-21 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
От народа, конечно. :)

Date: 2003-12-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 319c2c07-7c98.livejournal.com
вот пусть Штаты и обоснуют прекращение этой самой легитимности;)

Re: Wag the dog

Date: 2003-12-21 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Оттуда же, откуда мы узнали, что у него не было Оружия Массового Поражения - из отсутствия надежных свидетельств.

Но тут и свидетельства есть и сам он, в общем, не отрицает - только говорит, что они все были воры и продались иностранным разведкам. Возможно, частично он и прав. Как показывает опыт войны, это очень распространенные виды преступности.

Да и какой может быть восточный тиран без сырых темниц и вражьих голов на частоколе?

Date: 2003-12-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zarnitsa.livejournal.com
Какой (похоже, непреднамеренно) ироничный заголовок у вас -- ведь здесь именно так журналистика пытается быть нейтральной. И два предложеньица процитированные из известного английского супермусорного таблоида тоже очень хороши. Как в том анекдоте, "лисьей мордой об стол". :)

Заметим, то что BBC не называет Мушаррафа диктатором возмущения Сана не вызывает. Почему бы это?

Date: 2003-12-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
О да, нейтральность BBC просто-таки вошла в пословицу ;)

А что, Вы полагаете, вместо "barmy" надо было что-нибудь менее разговорное и более точное? Скажем, "feeble-minded"? :)

Насчёт Мушаррафа: наверное, потому, что: 1) сейчас не его страна в новостях, а Ирак в основном; 2) Мушаррафу до Саддама ещё ого-го как тянуться.

как интересно

Date: 2003-12-21 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zarnitsa.livejournal.com
Ага, тo есть "хороший" диктатор - это и не диктатор вовсе.

Осетрина второй свежести... :)

Re: как интересно

Date: 2003-12-21 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zarnitsa.livejournal.com
or Orwellian newspeak

Re: как интересно

Date: 2003-12-21 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему же не диктатор вовсе?
Просто между таким диктатором, как Мушарраф, и таким, как Саддам, есть огромная разница

Re: как интересно

Date: 2003-12-21 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот только Орвела несчастного не надо сюда приплетать, ни при чём он тут.

Re: как интересно

Date: 2003-12-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zarnitsa.livejournal.com
Речь шла об применимости определения "диктатор" в новостных статьях, а не о разнице в степени диктаторства различных диктаторов.

Либо мы будем всех диктаторов называть диктаторами, либо никого. Иначе выйдет пресловутая осетрина.

Date: 2003-12-21 02:45 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Они уже обосновали, когда Багдад взяли :)

Re: как интересно

Date: 2003-12-21 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zarnitsa.livejournal.com
Почему не (или все же ни?) при чем?

Gag the wog

Date: 2003-12-21 02:59 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Тут есть два варианта ответа.

1. А откуда мы вообе всё знаем, в том числе и факт существования Саддама как такового? Вот оттуда же и узнали бы.

2. Если бы не совершал, то, скорее всего, он бы нас в данную минуту не интересовал. Не интересует же нас нижеупомянутый Мушарраф? А поскольку Саддам был Саддамом, а не кем нибудь другим, то из этого, в частности, и зверства произошли.

Re: Wag the dog

Date: 2003-12-21 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Вот я и думаю - а я с этим народом общался?
А Вы?

tag we thug

Date: 2003-12-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
1. Мы принимаем на веру неоспоренные свидетельствах тех, кого не имеем оснований заподозрить в подпадании под категории тех, ки боно. А здесь мы с такими, кажется, не имеем точек касания.
2. Ага.
"Учение Маркса победит, потому что оно верно. А верно оно оттого, что истинно". Тот же уровень аргументации, ты не находишь?
На том же уровне могу доказать, что ты самолично был пытчиком. Возможно, при Махатме Ганди.

Надежжные свидетельства

Date: 2003-12-21 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Курдов, стало быть, опыляли дезодорантом.

From

Date: 2003-12-21 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Одннако никто не возмущается, что Асада Госдеп США тоже президентом величает. Ну и конечно симпатягу Туркменбаши.

http://usinfo.state.gov/
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios