avva: (Default)
[personal profile] avva
Почему математика верна?
It has been said that mathematics is true because it is God-given. Mathematics is true because man has constructed it. Mathematics is true because it is nothing but logic, and what is logical must be true. Mathematics is true because it is tautological. Is is true because it is proved. It is true because it is constructed; its fabric is knit from its axioms as a sweater is knit from a length of yarn. It is true in the way that the rules and subsequent moves of a game are true. It is true because it is beautiful, because it is coherent. Mathematics is true because it is useful. Mathematics is true because it has been elicited in such a way that it reflects accurately the phenomena of the real world.

Mathematics is true by agreement. It is true because we want it to be true, and whenever an offending instance is found, the mathematical community rises up, extirpates that instance and rearranges its thinking. Mathematics is true because, like all knowledge, it is based upon tacit understanding. Mathematics is true because there are numerous independent but supportive avenues to its kind of knowledge which are constantly being reconciled.

It has also been said that mathematics isn't true at all in a rock-bottom sense, it is true only in a probabilistic sense. Mathematics is true only in the sense that it is refutable and corrigible; its truths are eternally provisional. Mathematical truth is not a condition, it is a process. Truth is an idle notion, to mathematics as to all else. Walk away from it with Pilate.

Rattling off this list in a rat-a-tat-tat fashion has very likely induced some vertigo in the minds of readers and a feeling that chaos muse prevail in this most fundamental question of this most fundamental field. But the chaos is something that only philosophers of mathematics contend with. The majority of mathematicians hardly worry about it at all and often regard philosophical speculation with disdain or amusement...

— из статьи: Philip J. Davis, When Mathematics Says No, Mathematics Magazine 59/1986, p.70.

Сама статья, впрочем, довольно слабая и малоинтересная, просто это перечисление понравилось.

P.S. Не хватает варианта "Математика верна, потому что всесильна" ;)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2003-12-27 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Странное перечисление.
Математика - это язык. Задаются начальные условия и система логических залючений и затем изучается, что можно вывести из начальных условий при помощи данной системы заключений. Как она может быть верной или неверной? Или истиной или ложной?

Date: 2003-12-27 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Всё не так просто, конечно.

Date: 2003-12-27 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] i-nemetz.livejournal.com
Нет, определенно математик :-)))

Date: 2003-12-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
бред

Date: 2003-12-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Точно.

Date: 2003-12-27 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
тут можно понимать «is true» как «работает», вот как мне кажется

Date: 2003-12-27 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
А где популярный (в некоторых пост-пост-модернистких кругах) ныне тезис, что математика нам кажется верной потому, что у нас так мозги устроены? :)
http://perso.unifr.ch/rafael.nunez/reviews.html

А вообще, математика верна - по отношению к чему? Так сразу и не придумаю, с чем бы ее эдаким сверить, чтоб не с другой частью математики...

Date: 2003-12-27 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Тогда можно еще добавить "Верна, ибо абсурдна!"
А мне, пожалуйста, заверните
mathematics is true because it is God-given
и еще
It is true because we want it to be true, and whenever an offending instance is found, the mathematical community rises up, extirpates that instance and rearranges its thinking.

Date: 2003-12-28 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] frogbot-.livejournal.com
Вы несогласны с утверждением что математика это язык? А обосновать нельзя ли?
From: [identity profile] minherz.livejournal.com
Математика верна, потому что верна! :)

Date: 2003-12-28 02:07 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
почему?

Date: 2003-12-28 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
может приболел...

Date: 2003-12-28 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
не согласен. встречный вопрос - вы беретесь (или вам интересно) обосно(вы)вать, что дважды-два это не стеариновая свечка?

Date: 2003-12-28 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
оба же true

Date: 2003-12-28 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com
Ну, верна, потому что всесильна - это и вовсе ницшеанство чистой воды было бы. В отличие от "всесильно, потому что верно" (как в первоисточнике) - утверждения вполне гегелянского.

Date: 2003-12-28 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
да как-то всё не так обычно
в смысле процесса, например
типа за «логические заключения» по рукам бить

Date: 2003-12-28 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
ага!

разное можно сказать, язык стерпит -- например
"математика - это искусство писать крючки на бумаге, в смутной надежде, что они не исчезнут (или изменятся) к утру".. и граждане довольные расходятся по домам

PS. идея математического спама весьма хороша собой

Date: 2003-12-28 03:14 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
а... ну вы это, выздоравливайте :)

Date: 2003-12-28 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
ну я с вам согласен вполне, про бред, да
а то понимаешь, картинки, интуиция... а оно крючки не бумаге

да-да )
просвещение в каждый ящик
будет *.ps в аттачменте вне закона

Date: 2003-12-28 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] frogbot-.livejournal.com
>не согласен.

Обоснования так и нет...

> встречный вопрос - вы беретесь (или вам интересно) обосно(вы)вать, что дважды-два это не стеариновая свечка?

Берусь, как только мы согласуем словари (т.е. вы дадите формальные определения для "дважды-два", "стеариновая свечка" и пр.) и убедимся что наш правила вывода совпадают.

Date: 2003-12-28 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
и вам не болеть

Date: 2003-12-28 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
очень интересное предложение, можно грант выбить под такие дела, наверно

но я все равно не подпишусь, спасибо
------
если вам на самом деле интересно - попробуйте вывести формулу Герона например. И постарайтесь представить, что она вам до сего момента была неизвестна. Сравните ощущения с зачитыванием таблицы умножения с выражением.

Date: 2003-12-28 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
то есть второе успешно реализуется из-за первого?

Date: 2003-12-28 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А кстати, интересная должно быть книга (т.е. тем, в чём она неверна, скорее ;)) Попробую почитать, спасибо.

Date: 2003-12-28 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ага, примерно.
И еще довод: любой здравомыслящий человек, взглянув на их крючки, скажет, что это бред, а им все интересно. И все новые и новые появляются, которым интересно.
Нет, тут без бога не обошлось...:)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios