avva: (Default)
[personal profile] avva
Почему, когда вдыхаешь гелий, начинаешь пищать тонким голосом?

Date: 2004-01-15 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Высота звука, издаваемого голосовымы связками, зависит от плотности газа, заполняющего гортань.

Каким образом и почему?

Поскольку плотность гелия ниже чем у воздуха,

Почему?

звук получается выше.

Почему плотность ниже, а звук выше?

Date: 2004-01-15 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Поскольку плотность гелия ниже чем у воздуха,

Почему?

Что - почему? Почему гелий легче воздуха? Таковы его физические свойства 8-). Протонов в ядре гелия меньше чем у азота и кислорода. И не спрашивайте меня почему гелий обделен протонами.
звук получается выше.

Почему плотность ниже, а звук выше?</i. Когда-то я помнил эти формулы, но это было, увы, 20 лет назад. Аналогия здесь вот какая: тонкая струна издает звук более высокий чем толстая.

Date: 2004-01-15 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com
Плотность гелия ниже, потому, что его атомная масса (4) меньше, чем у воздуха (что-то около 30). А количество частиц газа (атомов, молекул) на единицу объема одинаковое.

Далее - средняя скорость частиц в газе у гелия выше, чем у воздуха, т.к. она зависит от кинетической энергии частиц, которая, в свою очередь у гелия и воздуха одинаковая (при одинаковой температуре). Кинетическая энергия одинаковая, а масса меньше - соответственно, скорость должна быть больше.

Дальше мои предположения...
Если скорость частиц выше - должна быть выше скорость звука, т.к. взаимодействие передается этими более быстрыми частицами...

Если скорость звука выше - то в той же самой полости (гортани, например) будет более высокая резонансная частота.

Ну и соответственно, в голосе будут за счет этого резонанса усиливаться высокие гармоники.

Но, что интересно - из этого следует, что основной тон должен все-таки сохраниться. Никогда не слышал, как звучит такой голос - интересно было бы послушать...

Date: 2004-01-15 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kotbegemot.livejournal.com
Хлебните газку из "летающего" воздушного шарика -- на короткое время станете заправским буратиной:)
Увлекаться, правда, я бы не стал -- кислород, говорят, органону полезней.

да пофигу

Date: 2004-01-15 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Гелий - инертный газ, на организм никак не влияет. Технические аквалангисты например дышат смесью, где азот заменен гелием - он меньше кавитирует.
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Ниже плотность -> ниже давление -> выше скорость волны -> выше частота (blueshift)
From: [identity profile] andvary.livejournal.com
Гм. Давление одинаковое, - атмосферное. Давление газов, при прочих равных условиях, не зависит от массы частиц газа.

хм, верно вроде

Date: 2004-01-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Но так или иначе, скорость звука в гелии выше, чем в воздухе. Более маленькие молекулы как бы легче спихнуть с места?

Re: хм, верно вроде

Date: 2004-01-15 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andvary.livejournal.com
Выше, точно. Думаю, дело всё-таки в большей кинетической энергии частиц.

хотя ...

Date: 2004-01-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
не так уж я и неправ. Эффект Бернулли описывает понижение давления движущегося потока. Чем быстрее поток, тем меньше давление. Стало быть, если гелий выдохнутый с той же силой "летит быстрее", то происходит локальное понижение давления.

Re: хотя ...

Date: 2004-01-15 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andvary.livejournal.com
А почему он "летит быстрее", чем воздух? Макроскопическое движение газа тоже не зависит от состава. По той же причине.

интересно,

Date: 2004-01-16 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
А сам чего говорил? Если кинетическая энергия частиц гелия выше при меньшей массе, то тогда скорость точно выше. :)

Re: интересно,

Date: 2004-01-16 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andvary.livejournal.com
Э, нет. Выше - кинетичесакя энергия отдельной частицы. А макроскопическое движение газа зависит только от макроскопических параметров. :)

Date: 2004-01-15 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Волна в газе распространяется потому, что на границах области, где давление более высокое, на газ действует сила (перепад давлений). Под воздействием этой силы, газ ускоряется и начинает перетекать в область, где давление ниже. Чем легче газ, тем сильнее он ускоряется (F=ma, первый закон Ньютона), т.е. тем быстрее распространяется волна при том же перепаде давлений.

На самом деле, все еще сложнее, потому что, действительно, колебания голосовых связок порождаются не просто дрожанием мускулов, а взаимодействием связок с протекающим потоком воздуха. Чем легче газ, протекающий через гортань, тем меньше эффективная масса связки, и тем быстрее она будет колебаться при том же тонусе мускулов.

Date: 2004-01-15 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
> Чем легче газ, тем сильнее он ускоряется (F=ma, первый закон Ньютона), т.е. тем быстрее распространяется волна при том же перепаде давлений.

это довольно дурацкое рассуждение из которого, в частности, должно следовать, что чем громче звук, тем быстрее он распространяется. что неверно.

Date: 2004-01-15 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>это довольно дурацкое рассуждение из которого, в частности, должно следовать, что чем громче звук, тем быстрее он распространяется. что неверно.

Что-то вы странное говорите. В газе высокое давление означает увеличение плотности, поэтому масса в первом законе ньютона также увеличивается. По грамотному там надо решать дифур, но плотность газа в этот дифур входит.

Date: 2004-01-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
по-грамотному надо не писать такой жуткой чуши. я вот даже ваш ответ прокомментировать никак не могу, поскольку это просто бессмысленное сочетание слов.

релевантная формула выглядит так: f = V / L, где f - частота, V - скорость звука, L - длина волны. в нашем случае длина волны не меняется, поскольку определяется характерными размерами связок и гортани, скорость звука больше, поэтому частота больше.

оценить же насколько именно больше тоже можно очень легко, это уже даже упоминалось выше по треду. равенство кинетических энергий даёт нам коэффициент пропорциональности, равный корню из отношения масс, то есть около 4.

Date: 2004-01-15 09:21 am (UTC)

Date: 2004-01-15 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
вообще-то верно :)
вы, видимо забыли, что такое скорость звука в газе.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios