о лженауке и борьбе с ней

[avva]

dimrub опубликовал ссылку на материалы заседания президиума РАН о лженауке. Он считает, что комиссия по борьбе с лженаукой при РАН — хорошее и полезное дело. Я в этом отнюдь не уверен.

Любую государственную организацию следует оценивать не только по благим намерениям агитирующих за её создание, но и с точки зрения того, что скорее всего выйдет с имеющимися кадрами. В данном случае мы имеем дело с неформальной "комиссией по борьбе с лженаукой", председатель которой, академик Кругляков, начинает свой доклад с абсурдных и популистских обвинений непонятно кого в сознательном оболванивании населения:

В обществе существуют влиятельные силы, заинтересованные в снижении роли науки. Об одной из этих сил пойдет сегодня речь. [...] это не точка зрения невежественного журналиста, это заказ. Идет систематическое преднамеренное оболванивание населения через СМИ. [...] Людей отучают мыслить критически, но приучают верить. Кстати, такие же попытки предпринимаются и в сфере образования.

И так далее. Кто же эти "влиятельные силы"?

Кому же нужно загонять страну в средневековье? Людьми, не способными критически мыслить, не знакомыми с логикой, легко манипулировать. Если подавить науку (в таком случае образование само захиреет), начнется золотой век, к примеру, для бизнесменов, зарабатывающих на продаже населению совершенно абсурдных "приборов", излечивающих до 350 (!) разнородных болезней, и для коррумпированных чиновников, поддерживающих преступный бизнес.

Больше никаких примеров "влиятельных сил" академик Кругляков не приводит. Глупость картины мира, в которой бизнесмены, продающие "приборы" — "влиятельная сила в обществе", сознательно "заказывающая" анти-научные статьи и "систематически преднамеренно оболванивающая" население, в дополнительных комментариях не нуждается.

Академик Кругляков либо глупец, либо демагог. Выбор суров и неприятен. В обоих случаях — кому нужен такой председатель комиссии по борьбе с лженаукой, и кому нужна такая комиссия?

Многочисленные примеры в докладе Круглякова и замечаниях других учёных на этом заседании подавляют (хотя стоит отдельно упомянуть слова С.П.Капицы, резко противоречащие в их анти-лженаучном тоне тому лженаучному бреду, который он извергал совсем недавно). Но лженаука и лженаучные теории и заблуждения в изобилии присутствуют сегодня везде, во всех странах, в огромном количестве, и вовсе не факт, что именно в России в этом смысле положение особенно тяжёлое. Мне кажется, что нужно отделить проблему лженауки, шарлатанства, многочисленных старых и новых "предсказательных" теорий и систем (сюда относится и астрология) в обществе — от проблемы использования всего этого в рамках государственных программ и действий. Первое — часть культуры современного (и не только современного, конечно!) общества, весьма значительная и обширная часть, и наивно было бы рассчитывать на то, что какая-то комиссия при какой-то академии возьмёт и "победит", скажем, астрологию. Со вторым, с другой стороны, можно и нужно активно бороться. Победы на этом пути вполне возможны, пусть и не полные и не окончательные. Мне кажется к тому же, что обычно лучше и важнее в таких случаях бороться не с самими шарлатанами, а с теми механизмами, которые позволяют им получать государственную (гражданскую или военную) поддержку: несовершенством управления или коррупцией. Возможно, как раз не помешало бы существование комиссии, занимающейся контролем именно над качеством научных исследований или технологий, получающих государственную поддержку. В основном такой комиссии пришлось бы заниматься не столько "борьбой с лженаукой", сколько борьбой с коррупцией и выработкой чётких, прозрачных и авторитетных механизмов контроля, использующих мнение признанных в своих областях экспертов.

Comments

[kapahel.livejournal.com]

К нам однажды приехал выступать какой-то физический академик Александров (Е.Б., если не ошибаюсь), тоже борец, гневливо рассказывал про торсионные поля и тому подобное. Очень как-то это вся эта деятельность (комиссии по б. с лженаукой) тускла и скучна, со стороны если смотреть. Справедливости ради: надо заметить, что (по его сведениям) в начале, что ли, 90-х на какую-то чепуху (торсионные генераторы (?)) дали много денег, а физики недополучили соответственно. Можно понять их обиду; в принципе, они в правильном направлении двигаются, только как-то без задора. Ещё хорошо, что про А.Т. Фоменко заговорили только на стадии «вопросы из зала».

[arbat.livejournal.com]

Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны.
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны!

[snowwwite.livejournal.com]

А может просто людям хочеся, чтобы для них придумали какую - то должность? Кто - то будет зарабатывать наукой ( хотя в России это сложно), а кто - то борьбой с лженаукой.

[vnarod.livejournal.com]

>>В основном такой комиссии пришлось бы заниматься .... выработкой чётких, прозрачных и авторитетных механизмов контроля, использующих мнение признанных в своих областях экспертов.<<

Так они именно этим и занимаются. Приведенное выступление, это именно выступление, где и положено воду лить, а не рабочее обсуждение.

[avva.livejournal.com]

Непохоже, чтобы они этим занимались; непохоже даже, чтобы у них на это
полномочия были. Кажется, в основном они занимаются "обличением" разного
рода и жалобами на то, что это обличение у них получается проводить
только в низкотиражном Вестнике РАН.

[agavr.livejournal.com]

то есть отнять задвижку от кормушки у тех, кто её сейчас. взять в свои мозолистые руки. и тратить госфинансирование на борьбу с инакомыслием.

это очень внятно сформулированные цели. думаю, политсовет "единой россии" вполне мог бы их поддержать. сколько замечательных возможностей открывает это в политической жизни страны! недалёк тот час, когда заинтересованность в вопросах религии, мистики и духовной жизни вновь смогут считаться медицинской сиптоматикой "вялотекущей шизофрении" и служит причиной принудительного медикаментозного лечения.

цели определены, задачи поставлены. за работу, товарищи!

[ex-jungland.livejournal.com]

Очень напоминает сектодава Дворкина с его борьбой против тоталитарных сект...
Тот дошел в конце концов до того, что объявил сектами и толкиенистов с филателистами, а также все немировые религии.
Тут тоже следует ждать объявление в лже-научности всех дисциплин, не использующих математику.

Re:

[kapahel.livejournal.com]

вы как бы не правы
речь о физике главным образом

[uncle-thompson.livejournal.com]

Анатолий, как не совсем посторонний человек (мой научный руководитель активно поддерживает кампанию по борьбе со лженаукой) могу сказать, что по крайней мере в физическом научном сообществе к деятельности комиссии относятся весьма настороженно, именно из-за тех моментов, на которые Вы указали. Однако, проблема несомненно существует, и большинство сходится во мнении, что лучше такая комиссия, чем никакой. Всё-таки борьба с причинами (коррупцией, etc.) это не наше поле деятельности. А спокойно смотреть на выделение бюджетных средств на упомянутые в статье "проекты" трудновато, при наших зарплатах.

[edgar-poe.livejournal.com]

Вы не правы, Анатолий. Тысячи нечестных и ненормальных людей кормится на деньги государства бредом торсионных полей. Статус науки в обществе чрезвычайно низок. Это не нормальный порядок вещей.

[agavr.livejournal.com]

а вам всерьёз кажется, что таким образом можно повысить статус науки в обществе? не в тех структурах, которые раздают бабло, руководствуясь командами сверху, а именно что в обществе? или на самом деле (как мне и кажется) общество академиков не интересует, потому что не оно им платит?

как-то у меня получается злее, чем хотелось бы. не обессудьте. меня просто дико бесят всегда попытки "велеть думать правильно". академики в массе и уж подавно академик кругляков, этот рановский маккарти, неизменно демонстрируют, что они решительно неспособны к публичной дискуссии, к убедительному высказыванию и внимательному выслушиванию собеседника. почему же я должен предполагать, что истина на их стороне? потому что их так учили?

лженауками объявляли генетику, общую теорию отноительности, теорию радиации и т.д. эти высказывания исходили именно от серьёзных авторитетных учёных того времени. и чёу? то есть как нам теперь быть с этим опытом? или назначить историю науки лженаукой заодно?

[arpad.livejournal.com]

Проблема в том что слова "устойчивый канал связи" вызывают у военных моментальное слюнотечение.

И в том что привыкшая к гарантированной кормушке академия полностью разучилась объяснять что-либо непрофессионалам.

А почему "тысячи"? Насколько я понимаю заводы над этим еще не работают.

[dimrub.livejournal.com]

Поправка: я говорил, что борьба с лженаукой - полезное дело, да. Но я ничего не говорил о конкретно этой комиссии. А про Капицу мне стало все (ну или более-менее все) ясно после того, как он перевел и снабдил восторженным предисловием антинаучную книжку Монтиньяка.

Re:

[blacklion.livejournal.com]

А кто должен решать -- что наука, а что нет? И КАК решать?
Физики что, полностью понимают, как устроен этот мир? Да нифига они не понимают и честные физики в этом сами признаются -- модели они строят, неполные модели. А уж про медицину евпроейскую я вообще промолчу. Резать умеет, боль (симптомы убирать) умеет, а лечить болезнь чаще всего -- нет.

И если у моей мамы затянулась язва после обшения c тем самым целителем -- что, его запрещать тоже? РЕАЛЬНО затянулась -- ЕВРОПЕЙСКИЙ метод исследования (не шарлатанский) показывал языу 5 лет назад, сейчас -- не показывает, наблюдающий врач разводит рукам и твердит, что такого не бывает...

Я не говорю, что все астрлоги, нетр. врачеватели, экстарсенсы и исследователи эфира, тахионов и времени -- честные, добросовестные, не шарлатаны, etc. Большинство из них -- именно рассчетливые шарлатаны, увидевшие, что на волне популярности всего этого можно заработать неплохо. Тут спору нет.

Проблема в другом -- серди них МОЖЕТ оказатся реальный целитель, МОЖЕТ оказатся ученый, открывший что-то отвергаемое официальной наукой, etc. И потерять это будет очень обидно.

[conceptualist.livejournal.com]

Решить проблему просто: отменить государственное финансирование науки.

Концептуально.

[platonicus.livejournal.com]

И кто ж её будет финансировать? Сорос?

Не вижу причин для истерики.

[krimsky.livejournal.com]

Бизнесмены втюхивают нам всякую хуйню, рекламируя свои приборы посредством "специалистов с научными степенями", невыговариваемых терминов и "убедительных" рассуждений. Бизнесмены эти влиятельны в той или иной степени, но угроза присутствует и чётко обозначена. Интерес понятен. Вот с этим, к примеру, явлением и собирается бороться уважаемая комиссия.
А государственные программы и действия тут, ИМХО, вообще не стояли.

Цвет науки. Академия.

[arpad.livejournal.com]

Академик Г.А. Месяц

Необходимо убедить Президента В.В. Путина, что это - действительно зло, угрожающее национальной безопасности России.

Что касается телеканала, то хочу напомнить: в мире существует ООН, при ООН - ЮНЕСКО, занимающаяся вопросами культуры и образования. Я не понимаю, почему в нашей стране должен быть канал "Культура", который практически не освещает ни проблемы образования, ни проблемы науки. Мне кажется, надо поставить вопрос перед администрацией Президента РФ, чтобы сделать этот канал универсальным.

И еще одна маленькая деталь. Когда здесь говорят, что в научных приложениях к "Российской газете" или "Литературной газете" мы можем публиковать все, что посчитаем нужным, - это не соответствует истине. Публикации нами не оплачиваются. Мы можем свободно публиковаться в нашем "Вестнике", возможно, в "Поиске", но не в научных приложениях газет. И диктовать им, к сожалению, мы ничего не можем.

Академик А.И. Воробьев:

Не помню случая, чтобы, выступая по телевидению (а это - не так уж редко), я не разъяснял губительный вред табака и алкоголя, объясняя наследственную предрасположенность именно нашего народа, как и других "родственников" угрофинской группы, к алкоголизму. Но ни в какой форме на экране этого нет, а демонстрируются одутловатые физиономии, вопрошающие: "Кто пойдет за "Клинским"?". Рассчитывать на прямой эфир - трудно.

Профессор С.П. Капица:

Здесь говорилось о средствах массовой информации. Думаю, что если когда-нибудь будет суд над нашей эпохой, то СМИ будут отнесены к преступным организациям, ибо то, что они делают с общественным сознанием и в нашей стране, и во многих других странах, иначе квалифицировать нельзя

Академик Н.А. Шило:

В свое время я выступил с концепцией колебания уровня Каспийского моря. Ее поддержали три американских эксперта, заинтересованные в правильном решении проблемы, так как уровень воды Великих американских озер колеблется с такой же тенденцией, как и Каспий. Проблема обсуждалась с сотрудниками метеослужбы, которые готовы были ею заняться вместе с академическими институтами, создав коллектив высококвалифицированных в этой области специалистов. Однако заявка, претендовавшая на грант в Фонде Сороса, была отвергнута. Причина же колебания уровня Каспийского моря до сих пор не имеет однозначного решения

Парад канцелярита и уязвленных самолюбий. И дикая обида на то что огромная бюджетная кормушка захлопнулась и академический ученый стал наконец тем кем он всегда был - борцом за финансирование исследования не дающего никакого прямого практического выхода.

К президенту они пойдут. К директорам ВПК надо идти. К генералам. Впрочем это уже другая сказка...

[snaked.livejournal.com]

Да, мне это тоже как-то всё не нравится. На уровне "настораживает".

Нобелевский лауреат Гинзбург читал у нас с пол-года назад лекцию по поводу "альтернативного зрения" (это когда слепые детки читают книжки). Само "альтернативное зрение" - это ужас какой-то, т.к. детки могут читать книжки только при выполнении 55 различных условий типа "на лице должна быть маска", "маска должна быть одноразовой", "ребёнок должен находиться в маске в течение 3 часов перед сеансом", и вплоть до "один из учителей, работавших с ребёнком, обязательно должны находиться рядом с ним во время демонстрации феномена". Естественно, такие "эксперименты" вызвали у всех сильнейшее отторжение.

Но после этого на сцену вышел Гинзбург - и стал обличать лженауку в целом. И как-то всё это очень тоскливо, особенно про астрологию, и про то, что надо запретить печатать гороскопы в газетах, а кто напечатал, того штрафовать, и т.д. и т.п. Видно, что человек испытывает сильнейшую эмоцию неприятия, - и эмоция эта настолько мучительна, что затмевает для него всё, вплоть до отключения логического мышления. Потому что предлагаемые схемы "борьбы", естественно, совершенно неприемлимы и - главное - нереализуемы.

Мой Шеф предложил хорошую идею: обязать печатные издания размещать рядом с гороскопами баннер "Российская Академия Наук предупреждает: гороскопы - это лженаука". Наподобие баннеров на рекламе сигарет. Это, конечно, шутка, но, однако, как мне кажется, чуть ли ни наиболее адекватное предложение из всех, что мне приходилось слышать =)

И ещё одно. Для одного астрология - лженаука в любой форме. Любая привязка событий "к звёздам" будет восприниматься таким человеком в штыки. Однако есть Шнолль с его стохастикой, гистограммами и неоднородностью времени, есть несколько малоизученных эффектов на свёртываемость белков, которые некоторые пытаются интерпретировать как эффекты "смещения резонанса" при движении Земли относительно излучения "неподвижных звёзд". Примерно аналогичная ситуация с гомеопатией - помимо того, что миллионам людей она помогает, есть лаборатории, изучающие влияния "малых доз" (например, лаборатория Лобышева в МГУ). А кого-то любое упоминание о "малых дозах" приведёт в ярость...

Не знаю. Мне не нравится инквизиция в любой форме, даже самой мягкой. Каббалистов, розенкранцеров, теософов, Блаватских, торсионщиков - их всегда хватало. И никуда от этого не деться. И всегда есть шкала, допустим, "ТЕОСОФИЯ - СОЦИОНИКА - СИНЕРГЕТИКА - ТЕОРИЯ ИНФОРМАЦИИ". Где граница науки? Вот Вы, avva, кажется, поставите её на среднем тире. Мой Шеф, скорее всего, - на правом. А ещё один коллега по лаборатории - безусловно, на левом. Ну и что тут поделать?..

[arpad.livejournal.com]

seconded

Контролировать именно распределение бюджетных средств, а не образ мыслей. А то от метода мышления академиков мне подурнело больше чем от адептов лженауки. Сухой закон, контроль над СМИ. Жрецы науки во всей красе.

[e-g.livejournal.com]

Наука, это, конечно, хорошо - поскольку полезно для быта. Но научность, возведенная в перл природы, просто отвратительна.

Научность есть перенесение критериев науки на другие области духовной жизни, чуждые науки. Научность покоится на вере в то, что наука есть верховный критерий всей жизни духа, что установленному ей распорядку все должно покоряться, что ее запреты и разрешения имеют решающее значение повсеместно.
--- Николай Бердяев. Смысл творчества

[avva.livejournal.com]

Вполне согласен с Бердяевым в этой цитате; но как это опровергает или
относится к тому, что я написал?

Суть лженауки в том, что она ложно притворяется наукой; никакого
распостранения науки на другие, не подведомственные ей области
человеческого бытия в борьбе с такой ложью нет.

[e-g.livejournal.com]

Оттуда же:

Научность (не наука) есть рабство духа у низших сфер бытия, неустанное и повсеместное сознание власти необходимости, зависимости от мировой тяжести. Научность есть лишь одно из выражений утери свободы творческого духа.

И еще:

Научная общеобязательность современного сознания есть общеобязательность суженного, обедненного духа; это – разрыв духовного общения и сведение его к крайнему минимуму, столь же внешнему, как общение в праве. В научной общеобязательности есть аналогия с юридической общеобязательностью. Это – формализм человечества, внутренно разорванного, духовно разобщенного. Все свелось к научному и юридическому общению – так духовно отчуждены люди друг от друга. Научная общеобязательность, как и юридическая, есть взаимное обязывание врагов к принятию минимальной истины, поддерживающей единство рода человеческого. Общаться на почве истины не научно-общеобязательной, не отчужденной от глубин личности, уже не могут. Так и правда в общении возможна лишь юридически-общеобязательная.

[nnagina.livejournal.com]

Вот далась вам именно астрология как яркий пример лженауки…
Пройдет определенное время, и изучать психологию без астрологии будет так же нелепо, как изучать астрономию без телескопа (сравнение не мое). Бывает просто смешно слушать того же уважаемого Гинзбурга, обличающего сию лженауку. Это как если бы я, психически здоровый обыватель, в физике разбирающийся, как балерина в прокатных станах, заявила: какая-такая сверхпроводимость? что такое глюон? да кто его видел-то? что вы мне голову дурите какими-то кварками, которые существуют только у вас на бумаге после каких-то дурацких экспериментов!
Но Гинзбург, конечно, большой ученый, поэтому позволяет себе объявлять глупостью то, в чем не разбирается ни фига.
И генетику объявляли лженаукой именно те, кто ею не занимался и вникать не хотел…
Гороскопы в газетах — это, конечно, неизбежный выхлоп, способ заработка для небрезгливых граждан. А циркониевый браслет лучше, что ли?
Сегодня вот показали по ТВ одного дяденьку — 75-летнего ветеринара откуда-то с Дальнего Востока. Он двадцать лет искал лекарство от рака и вот теперь заявляет что-то несусветное: якобы заражение организма трихинеллезом каким-то чудесным образом мобилизует иммунитет, что погибают именно раковые клетки. Аргументы показанных потом человеческих врачей очень простые: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, а он ветеринар, и этим все сказано. Проверить все как следует — стоит 2 млн доллариев. Так что, скорее всего, никто и не проверит. А кто знает, кто знает… На мышах работает, да и люди имеются, на которых сработало.
Вы все, наверное, помните знаменитый афоризм про то, как делаются открытия? Все знают, что этого быть не может, а потом приходит дилетант, который этого не знает. Он и делает открытие…

[azz750.livejournal.com]

Это просто восхитительно!

С астрологией как раз таки надо сравнивать не генетику а единственно верное учение Лысенко -- генетика как раз таки оперировала научным методом познования мира а вот лысенковщина и астрология нет => астрология как и учение Лысенко -- бред и дерьмо

Кварки как раз таки не на бумаге -- их видели -- представляете?

[azz750.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/a_bugaev/170218.html?view=465130#t465130

Ну и чего? Не нужна комиссия да? Ну вот они и будут -- "А я буду объяснять проректору технического вуза, что для лечения его сына не годится торсионное поле на основе серы с концентрацией 10 в минус 60 (препарат Sulfur 30), нам нужно разведение 10 в минус 400 (Sulfur 200)."

А вон пониже там у вас девушка астрологию с генетикой сравнивает -- нет -- нужна комиссия все еще

[avva.livejournal.com]

"неназванный вид ЭМ-взаимодействия -- это что такое? Почему же не
названный? Оно названное!" - браво ;)

Астрология с генетикой это тоже пять с плюсом, да.

Но боюсь, никакая комиссия никак на это не повлияет.

О лженауке

[(Anonymous)]

Господа! Не надо упрощать и усложнять проблемы.
Наука есть - фундаментальная, отраслевая, прикладная и т.д.
Продукт науки - знания о Природе.
Знания делятся на 2 категории: Истина и Ложь.
Если Ложь во спасение - (заблуждения), пожалейте исследователей.
А если Ложь выдаётся за Истину сознательно - это преступление, это и есть лженаука. Примеров - помельче, чем торсионные поля - пруд пруди: теплогенератры Ю.Полякова, гидропаровая турбина А. Фёдорова, всевозможные цигопаны и космодиски - продукт лженауки. Поскольку извлечение знаний связано с материальными затратами, от ручки у математика до синфрофазотрона у физика, то наука нуждается в деньгах. Заметьте, никто не опровергает исследования математиков!!! И здесь сосредоточены все проблемы. Нужна не комиссия по борьбе с лженаукой, а гласное распределение всех бюджетных средств на научные исследования.
Посмотрите в отделении энергетики РАН.

Re: О лженауке

[(Anonymous)]

А что Вам не нравиться в отделение энергетики РАН? Вы можете предложить более заслуженных энергетиков? Вы наверное хотите уведеть себя в этой секции?