о вере засулич
Feb. 20th, 2004 12:10 amУчаствую в споре о Вере Засулич и вердикте суда присяжных в её деле: здесь и здесь. Должен признаться, что позиция моих оппонентов повергает меня в недоумение. Я её не понимаю, наверное; точнее, мне кажется, что понимаю, но то, что понимаю, выглядит таким абсурдным редукционизмом, что, видимо, не понимаю всё же полностью.
Любые мнения по данному поводу как в тех дискуссиях, так и тут приветствуются. Вопрос интересный, мне кажется.
Ниже — некоторые отрывки из моих комментариев в этих дискуссиях, дающие, возможно, представление о моей точке зрения:
Любые мнения по данному поводу как в тех дискуссиях, так и тут приветствуются. Вопрос интересный, мне кажется.
Ниже — некоторые отрывки из моих комментариев в этих дискуссиях, дающие, возможно, представление о моей точке зрения:
- То есть надо судить не по закону, а по справедливости? Нет. Судить надо по закону как раз. Согласно закону, согласно нормам юриспруденции, согласно указаниям судьи, согласно всему этому присяжные должны сказать "виновна", если они убеждены, что обвиняемая действительно совершила преступление, будучи в здравом уме итп. В данном случае нет никаких сомнений, что это действительно было так, что обвинение доказало это без всяких сомнений, и что присяжные [если они не клинические идиоты] это хорошо понимали; тем не менее, они её оправдали. Это как раз и было "по сраведливости" (с их точки зрения), а не по закону. По закону они должны были её признать виновной.
- Если было сказано "невиновен", это означает, что данный состав присяжных, набранный для процесса без нарушения порядка, посчитал аргументы обвинения недостаточно убедительными, а аргументы защиты - достаточно убедительными. Нет, это утверждение необязательно верно. Если было сказано "невиновен", это значит ровно то, что было сказано "невиновен". Это должно также значить, что "что данный состав присяжных, набранный для процесса без нарушения порядка, посчитал аргументы обвинения недостаточно убедительными, а аргументы защиты - достаточно убедительными", но на практике необязательно так бывает; например, может быть так, что данный состав присяжных, посчитал аргументы обвинения вполне убедительными, а аргументы защиты неубедительными, но всё равно сказал "невиновен" - по любой из множества возможных причин. Например, потому, что их всех подкупили. Или потому, что их политические убеждения заставили их сказать "невиновен" вопреки их мнению об аргументах обвинения и защиты. Во всех таких случаях налицо законное и действительное, но несправедливое и неверное, решение присяжных.
- см. всю эту ветку.
no subject
Date: 2004-02-19 02:59 pm (UTC)Tanner v. United States, 483 U.S. 107 (1987)
Hardy indicated that seven of the jurors drank alcohol during the noon recess. Four jurors, including Hardy, consumed between them "a pitcher to three pitchers'' of beer during various recesses. Of the three other jurors who were alleged to have consumed alcohol, Hardy stated that on several occasions he observed two jurors having one or two mixed drinks during the lunch recess, and one other juror, who was also the foreperson, having a liter of wine on each of three occasions. Juror Hardy also stated that he and three other jurors smoked marijuana quite regularly during the trial. Moreover, Hardy stated that during the trial he observed one juror ingest cocaine five times and another juror ingest cocaine two or three times. One juror sold a quarter pound of marijuana to another juror during the trial, and took marijuana, cocaine and drug paraphernalia into the courthouse. Hardy noted that some of the jurors were falling asleep during the trial, and that one of the jurors described himself to Hardy as "flying.''
At times two of the jurors used all three substances - alcohol, cocaine, and marijuana.