мимоходом

[avva]

Очень неприятно, когда в каком-то споре верную и справедливую точку зрения отстаивает откровенный мудак.

Comments

[ovzaka.livejournal.com]

что называется "переход на личность"

[avva.livejournal.com]

Обычно как раз мудак переходит на личности, раскидывает вокруг себя какашки оскорблений и пустых угроз, и вообще ведёт себя именно так, как свойственно мудакам.

Хочется поставить его на место, но именно тот факт, что по сути спора он прав, а оппонент несёт полную чушь, приводит к определённым трудностям. Не говоря уж о том, что вызывает немотивированные сомнения в истинности верной точки зрения и ложности неверной.

[s9.livejournal.com]

:) Отличная фраза . В мемориз !

[limonka.livejournal.com]

и сразу хочется начать противорееееечить:)))

[avva.livejournal.com]

Вот именно!

[kinuski.livejournal.com]

А как оно, когда верный и справедливый человек отстаивает откровенно мудацкую точку зрения?

[avva.livejournal.com]

Это нормальное явление.

[neela-nepila.livejournal.com]

Желательно всё же слушать что говорят, а не кто говорит.

[avva.livejournal.com]

Проблема в том, что мудак это затрудняет, всюду выпячивая свою мудацкую сущность и переходя на личности.

[nine_k]

К счастью, с мудаками это редко случается.

[avva.livejournal.com]

Не так уж и редко, увы.

[finney28.livejournal.com]

Про это у Гаспарова есть запись в его выписках, называется "Кто". Заканчивается описанием спартанского обычая - если дурной человек на собрании говорил дельные вещи, его просили замолчать, а хорошего встать и повторить те же идеи.

[arpad.livejournal.com]

:)

Так победим!

[(Anonymous)]

Важна не сама точка зрения, а важно кто ее защищает. Если точка зрения неправильная, но ее защищает кто-то из наших, тактически верно воздержаться от критики.

Re: Так победим!

[avva.livejournal.com]

Некоторые так поступают, но не я.
Мне этот принцип кажется вредным и недостойным.
Да и в победе ли дело? важно не победить, а дойти до истины.
Не воздерживаться от критики там, где есть что критиковать, и от похвалы там, где есть что хвалить, независимо от того, кто !*#$&@(*#$&(*#@$ программа превысила дневной лимит пафоса и должна быть закрыта

[finger6.livejournal.com]

Интересная рекурсия: представьте себе, что эту Вашу верную и справедливую мысль высказывает какой-нибудь откровенный мудак.

[white-lee.livejournal.com]

:)))

[ex-barateli416.livejournal.com]

В Спарте эту проблему решали так. Если на военном совете правильные слова говорил мудак, то его сажали на место и давали сказать то же самое достопочтенному гражданину.

[yakovis.livejournal.com]

Если заранее знали, что мудак, почему пускали на совет? :)

[avva.livejournal.com]

Точно.

тут вот в чем загвоздка

[a-bugaev.livejournal.com]

(не знаю, какой именно случай Вы имеете в виду)
Боюсь, что зачастую в качестве "верной" воспринимается не сама позиция данного N, а только текст его высказывания. Если же копнуть глубже и понять, что же именно стоит у него за текстом, как он понимает смысл, то весьма вероятно, что как раз и вылезет то, что побудило Вас так лестно его охарактеризовать. А может быть, это проявится и само, при очередном развороте дискуссии.

Ну а кроме того - что же тут неприятного? Раз даже такой м... как N, поддерживает, то ...
Обиднее, когда наоборот - т.е. умный отстаивает м-цкую позицию

[gleepkau.livejournal.com]

пять! :)

[ex-russkiy257.livejournal.com]

А ведь ещё спартанцы придумали, как нужно поступать в таких случаях - мудаку велели заткнуться, а хорошему парню - повторить то же самое.

[avva.livejournal.com]

Спартанцы были молодцы.
Увы, в сетевом пространстве этот метод не срабатывает. Мудака не заткнёшь.

[http://users.livejournal.com/_newra/]

*** - мудак, но истина дороже.

[m-elle.livejournal.com]

а меня вот наоборот это как-то примиряет каждый раз с обще-мировым устройством:)

[a-t.livejournal.com]

вот, и меня тож.

[ex-matiouch.livejournal.com]

Тут есть только одна тонкость — кто может взять на себя право навешивать ярлыки.
А поскольку за Вами иногда замечается — скажем так, слабомотивированная для посторонних — особенность называть мудаками тех, кто просто попадается под плохое настроение/горячую руку, рискну высказать предположение: «чем чаще имяреку кажется, что верную мысль высказывает мудак — тем твердолобее имярек в вопросе классового деления на наших и повстанцев».
Может, не такие уж они и мудаки? Просто к нам развернуты тыльной, так сказать, стороной.

[avva.livejournal.com]

А при чём здесь вообще: 1) я; 2) классовое деление?
Мне казалось, что я высказываю общую мысль, во-первых; а во-вторых, я имел в виду случай, когда мудаковатость данного мудака проявляется в том числе именно в его поведении в данном споре, а не просто является его характеристикой в принципе. Кроме того, я не верю в "классовое деление" и уж точно не называю людей мудаками согласно такому делению.

Контекст > Смысл

[arpad.livejournal.com]

Я уже давно сторонник женской логики в данном вопросе. И прежде чем начать комментировать неизвестного иду в журнал пишущего и смотрю его ленту.

[teddee.livejournal.com]

Конечно, неприятно. Но клин клином вышибают.

Говорят в Спарте был такой обычай - если дельную вещь говорил мудак, то ему давали пезды, а из толпы выбирали наидобрейшего человека и мудачьи мысли вкладывали в его уста. Каково, а? Этим они одну неприятность вышибали другой.

[(Anonymous)]

Следите за речью пожалуйста. Не пезды а пизды.

[sasmok.livejournal.com]

преодоление этого чувства есть еще один шаг на пути к мудрости :)

[avva.livejournal.com]

Кстати, замечу на всякий случай, что высказанная в записи мысль не относится ни к чему конкретному в ЖЖ и вообще родилась в результате чтения некоторых англоязычных веблогов сегодня.

Конечно, и в ЖЖ такое бывает (о да!), но ни на что конкретное я не намекаю.

[http://users.livejournal.com/_newra/]

Bот (http://www.livejournal.com/users/avva/1142335.html?thread=18244415#t18244415), вот (http://www.livejournal.com/users/avva/1142335.html?thread=18241855#t18241855), вот (http://www.livejournal.com/users/avva/1142335.html?thread=18239039#t18239039) и вот :)) (http://www.livejournal.com/users/avva/1142335.html?thread=18237247#t18237247)

Кстати, никто не знает случайно, как в такой ситуации поступали спартанцы?

[avva.livejournal.com]

Я склонен полагать, что в таких случаях они зашивали мудаку в живот лисёнка, и кидали его со скалы в пропасть.

[palyana.livejournal.com]

где-то читала, что в спарте в таких случаях мудака выслушивали, потом сажали на место и просили какого-нибудь человека самыхчестныхправил повторить его слова.
незаслуженно забытый обычай

[ostap.livejournal.com]

В Чехии есть интересная традиция. На собраниях футбольного клуба Спарта (Прага) если что-то дельное говорит мудак, охранники хватают его, связывают, затыкают рот кляпом, и просят дословно повторить то же самое ещё кого-нибудь. Если и этот, второй, оказывается мудаком, ему тоже затыкают рот, и с места встаёт третий. И так продолжается пока эту мысль не высказывал какой-нибудь достойнейший член клуба, - или пока все футболисты, тренеры и остальной персонал команды вплоть до последнего массажиста не оказываются связанными, с кляпами во ртах.

[lxe]

Хорошая мысль.
Надо будет ее усвоить для смирения.