avva: (Default)
[personal profile] avva
AP рассказывает (англ.) об интересном виде злого розыгрыша, который практикует некий неизвестный американец, которого не могут поймать. Он звонит (обычно из телефона-автомата) в какой-нибудь небольшой магазин или забегаловку, представляется полицейским, рассказывает менеджеру, что такая-то работница (или даже клиент) подозревается полицией в воровстве, и приказывает ему задержать, раздеть и обыскать подозреваемую. И менеджеры, оказывается, часто именно так и поступают. За последние несколько лет насчитали более 70 случаев.

Интересно, что в некоторых штатах полицейские считают жертвами этого розыгрыша не только женщин, подвергающихся обыску, но и менеджеров, которые ведутся на уловку, и не пытаются их как-либо наказывать; в других местах их преследуют по закону за насильственные действия по отношению к жертвам.

Удивительное дело!

Напоминает знаменитый эксперимент Милграма, однако.

Date: 2004-04-11 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] yougenius.livejournal.com
Ага, еще напоминает Stanford Prison Experiment (http://www.prisonexp.org/).

Date: 2004-04-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Чем, кроме того, что оба - эксперименты по психологии?

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-11 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2004-04-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grumpity.livejournal.com
я тоже о нем подумала... только там все было значительно печальней.

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-11 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grumpity.livejournal.com - Date: 2004-04-11 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-11 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yougenius.livejournal.com - Date: 2004-04-11 09:13 pm (UTC) - Expand

угу.

From: [identity profile] grumpity.livejournal.com - Date: 2004-04-11 09:55 pm (UTC) - Expand

Re: угу.

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2004-04-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] jinxli.livejournal.com
uh. miglram experiment. very ugly
этот парень куда симпатичнее

Date: 2004-04-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Чем-то напоминает, хотя у Милграма все куда сложней.

Эксперимент, который намного больше напоминает это, был проведен в американской больнице. Неизвестный человек звонил медсестрам по телефону, представлялся доктором Смитом, и велел вкалывать определенному больному 20мл несуществующего лекарства (до этого пузырек с соответствующей наклейкой совершенно беспрепятственно был поставлен в аптечку посторонним для больницы человеком. Лекарство было выдуманным, чтоб удостовериться, что медсестра не знает, что делает). Он позвонил 20-ти медсестрам (кажется). 19 из них были физически пойманы за руку, когда они протирали "больному" место для укола.

Date: 2004-04-11 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Больной как рыбка в миксере (http://www.art-in-guelph.com/Media/FishBlender.jpg)

Date: 2004-04-11 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] sabalin.livejournal.com
Это из другой серии.
Тут все основанно на Фрейдизме:):):):):):)
Америка вообще в этом плане веселая страна

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-11 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabalin.livejournal.com - Date: 2004-04-11 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-11 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabalin.livejournal.com - Date: 2004-04-12 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2004-04-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] kleo--chai.livejournal.com
Интересно, какой ему-то кайф? Он что, стоит и смотрит? Так нет же, скорее всего, у него нет такой возможности.

Date: 2004-04-11 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
Как-то они заторможенно :)
http://karei.com/archive/note/297
:)

Date: 2004-04-11 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] sabalin.livejournal.com
Интересно было бы собрать статистику - сколько раз фокус прокатил в процентном отношении.
И главное как на статистику влияла привлекательность продавщиц:):):)

А Милгрем был молодец - он очень четко показал что человек существо рационалное а ни в коем случае не гуманное.

Date: 2004-04-11 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
В чем проявлялась рациональность подопытных Милграма?

(no subject)

From: [identity profile] sabalin.livejournal.com - Date: 2004-04-11 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabalin.livejournal.com - Date: 2004-04-12 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabalin.livejournal.com - Date: 2004-04-12 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 09:04 am (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
А кто вспомнит размер советской копейки? На глазок?
From: (Anonymous)
Пардон, это я на предыдущий пост хотел комментарий оставить;(

Date: 2004-04-11 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bitter-irony.livejournal.com
Оч любопытно и, действительно, напоминает. Вот только не понял, почему не пытаются наказывать - полицейские. Иск-то должен исходить от работниц/клиентов, и, по моему, юридически-необразованному, мнению, вполне обоснованно. А менеджеры могли бы подавать отдельный иск, но уже с менее вескими основаниями - разве они имели право задерживать/обыскивать, если бы им приказывал настоящий полицейский?

Date: 2004-04-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sabalin.livejournal.com
Тут не гражданский иск, а криминал - indecent assault
Такие дела в суд идут помимо желания жертвы - иск подает прокурор.

Date: 2004-04-11 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sabalin.livejournal.com
Обвинят в этом менеджеров, но они попытаются отмазаться что у них небыло мотива - тобишь действовали в уверенности что то что они делают - законно и правильно...
Но скорее просто признают вину, и их осудят условно. Второй вариант проще, я думаю адвокаты выберут его.
Хотя тут все от СМИ зависит - как они все подадут.

Date: 2004-04-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
"настоящий полицейский" не представляется по телефону, апредъявляет как минимум ордер на обуск и свое ID. так что отмазка "мне приказали" не катит.

Date: 2004-04-11 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 3anucku.livejournal.com
1) Похоже на Милграма, но слабо

2) А что, автор описания эксп-а Милграма действительно поражён таким результатом, такой "нечувствительностью" людей? Мне это кажется странным. Если действительно ставится эксперимент, и "учёные" знают что делают, то непонятно, почему у людей должна быть другая реакция. Если это что и ставит под сомнение, так это (чрезмерный?) авторитет учёных (науки).

Аналогия с Нацистской Германией довольно натянута. Разве что на уровне их сходной эстетической силы (науки и нацизма).

3) Интересно, будет ли когда-либо использоваться компьютер ("экспертная система") in order to break the chain of responsibility in case of terrorist alerts? А то каждый кулёк из МакДоналдса проверять-то тяжело, а "отреагировать" тем не менее необходимо (в тех случаях, когда нет экспертной системы).

Date: 2004-04-12 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
2. Ею был поражен сам Милграм. Это один из тех случаев, когда результат эксперимента полностью противоречит гипотезе ученого. Аналогия не натянута - это и было причиной эксперимента. Он проводил эксперимент, чтоб доказать, что то, что произошло в Германии, никак не могло бы произойти, например, в Америке. Потому что "там люди воспитаны на принципах свободы", типа. А насчет эксперимента - он ставится именно для того, чтоб проверить, знают ли ученые, что делают :).

Date: 2004-04-11 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sabalin.livejournal.com
Грустно то насколько готовы были менеджеры восползоваться первой попавшейся, пусть даже шитой белыми нитками, отмазкой чтобы совершить приступление о котором они по всей видимости не раз задумывались...

Date: 2004-04-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sabalin.livejournal.com
Эффект Милгрема снимает один из главных "тормозов" удерживающих нас в рамках социального поведения - страх.
Приказ, на эмоционалном уровне, создает ощущение безнаказанности.

(no subject)

From: [identity profile] sabalin.livejournal.com - Date: 2004-04-11 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Чепуха какая-то, по-моему. Очевидно, что менеджерам это не казалось отмазкой, шитой белыми нитками. А выдумывать, о чём они там задумывались или не задумывались, вообще неясно зачем.

(no subject)

From: [identity profile] sabalin.livejournal.com - Date: 2004-04-11 05:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
У Милграма от человека требовались принять решение. Здесь от человека требуется включить подозрительность, или не. В Америке привычнее не - во-первых, инерция, во-вторых, народ доверчивый. Хотя странно, Бостон - не средние штаты в Wendy's подрабатывает изрядно студентов...
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Не... Если б человеку было бы сказано "не исключено, что он ворует - присматривайте за ним получше", это было бы "включить подозрительность". А если его уже подозревает полиция, и просят его обыскать - это действительно похоже на Милграма.

Date: 2004-04-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
интересный вариант "телефонного права" советских времен. В фильме "Иммитатор" (Скляр там играет) человек иммитируя голоса различных начальников мог вертеть людьми по телефону как угодно

Date: 2004-04-12 02:31 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Из статьи про эксперимент: "Today the field of psychology would deem this study highly unethical".
Интерсено, почему?

Date: 2004-04-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Потому что эксперимент впрямую опровергает гипотезу "благородного дикаря" и идет вразрез с Standard Social Studies Model.

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2004-04-12 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2004-04-12 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2004-04-12 06:50 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios