avva: (Default)
[personal profile] avva
С одной стороны, израильским журналистам надо сейчас много писать и говорить о деле Мордехая Вануну, который вчера вышел на свободу, отсидев 18 лет в тюрьме за разглашение секретов об ядерном оружии Израиля. С другой стороны, несмотря на это разглашение, официальная позиция Израиля осталась неизменной — Израиль не признаёт официально, что владеет ядерным оружием.

Поэтому появляются такие перлы, как в сегодняшней статье Эйтана Хабера в “Едиот Ахронот” (цитирую по памяти, курсив мой): “Именно это ядерное оружие, о котором рассказал всему миру Вануну и которое производится в подземных лабораториях в Димоне, является, если оно существует, главным сдерживающим фактором для тех стран и режимов, которые хотели бы стереть Израиль с лица земли..."

Date: 2004-04-23 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Дядь Леш, ну что Ты, в самом деле, до них доебался? Они целенаправленно и преднамеренно лишают жизни гражданских лиц безо всякого приговора суда, - на том основании, что эти гражданские лица, дескать, гады и враги, - а Ты про какое-то там похищение...

Давно пора просто понять и принять как данность, что для государства Израиль нет ни норм, ни законов, ни чести, ни правил, - а есть только деление на своих и чужих, и собственные интересы.

Забавно, насколько люди, неглупые, в общем-то, по прочим параметрам, становятся зашоренными и непонятливыми, когда речь заходит о таких вещах. Промытые мозги - печальное зрелище.

Отольется им это по-полной, - уже, собственно отливается. Потому что на самом деле двойных стандартов в природе не бывает, и те, кто проводит подобную политику, - напарываются рано или поздно на аналогичный, но более циничный и отвязный ответ.

США на свою политику двойных стандартов получили 11 сентября, а Израиль - периодически взрывающихся на автобусных остановках шахидов.

У меня есть полное ощущение, что реально у этих ребят нет шансов, и государство Израиль в нынешнем его виде перестанет существовать еще на нашем веку, - как дикая, античеловеческая по своей природе и совершенно нежизнеспособная конструкция. Туда и дорога. Людей вот только жалко...

Date: 2004-04-23 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Давно пора просто понять и принять как данность, что для государства Израиль нет ни норм, ни законов, ни чести, ни правил, - а есть только деление на своих и чужих, и собственные интересы.

Да ладно бред нести-то.

Date: 2004-04-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Анатолий, при всем моем к Вам безмерном пиетете и уважении, и при том, что сам я, как Вам доподлинно известно, - отнюдь не дурак, не антисемит и человек не зашоренный...

Вам не кажется, что если у в меру порядочного и в меру неангажированного человека со стороны после длительных наблюдений и размышлений, - а не под воздействием сиюминутного эмоционального всплеска, - появляются такие мысли, - то, как минимум, у государства Израиль есть серьезные проблемы в области PR; как медиум (пардон за каламбур) - в адекватности предпринимаемых действий, а как максимум, - в консерватории?

Я ведь не отношусь к категории зоологических субъектов, и очень аккуратно фильтрую входящую информацию, - благо, создавать информационный фон и сам умею в достаточной степени хорошо. И я чудесным образом способен примерить на себя позицию любой из сторон, - что и делаю постоянно. И если такие выводы только укрепляются со временем, - может, дело не только в том, что я такой дурак?
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
"Американцев жалко, Америку - нет".
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Америка не является субъектом в эмоционально-личностном смысле, - как, впрочем, и Израиль, Enron, ЮКОС и любая иная социальная, политическая или экономическая структура. По-английски это называется "it", а не "he" или "she". Можно сожалеть, - по тем или иным причинам, - что Enron обанкротился, - но жалеть сам Enron - дикость и чушь. В предложном падеже жалеть можно о ком или о чем угодно. В винительном - можно жалеть только личность.

Так-таки да. Мне не жалко Америку, Израиль, Enron или ЮКОС, - некого жалеть. Мне жалко американцев, израильтян, оставшихся без работы сотрудников Enron или Ходорковского.
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Я согласен, что Израиль, США, Энрон и Юкос - это безличные образования, это it, а не he или she. Но есть всё-таки существенная разница. Энрон и Юкос - это всего лишь наниматель. Потерять работу - это неприятность, но не трагедия, не катастрофа. Потерять работодателя - не значит потерять жизнь.

А вот когда говорят "поделом Израилю", имея в виду его уничтожение, или "Америку не жалко" в связи с терактом 11 сентября, сказавший выражает удовлетворение от событий, приводящих к физической гибели тысяч людей и к трагедии всей жизни для оставшихся в живых.

Израиль для израильтян - это не фирма-наниматель, это ВСЯ ИХ ЖИЗНЬ. Так же, как Америка для американцев.

Надеюсь, моя мысль понятна.

Date: 2004-04-23 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Извините, пожалуйста, вот такой вопрос. Яндарбиев был осужден каким-нибудь судом и приговорен к смертной казни?

Date: 2004-04-24 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] u-alex.livejournal.com
у меня колоколенка маленькая, чтобы о государстве Израиль рассуждать и его будущем

я просто о конкретных проявлениях патриотизма

хотя, я вот подумал тут, Вануну вообще надо героя Израиля давать. так бы все думали, что Израиль - так себе страна. а вдруг выяснилось, что у них 200 или сколько там бомб имеется. плутониевых

похоже, чувака просто в темную использовали и потом еще и посадили. ты себе секретность представляешь на ядерных объектах? можешь поверить, что какой-то там вшивый техник вот так запросто сможет сфотографировать боеголовку?

http://cursorinfo.co.il/photo/2004/04/21/vanunu/nuke.htm

это если про Вануну. а если про государство Израиль - то тут та же симметрия возникает, о которой бравые израильтяне забывают в пылу спора

вот есть Ирак. он типа вроде ОМП разрабатывал. потом, чтобы типа спасти мировое сообчество от его ужасных угроз, на него напали, ОМП не нашли

вот есть Иран. он вроде тоже ядерную программу делает. тоже разговоры идут, чтобы "пресечь их поползновения"

Корея еще есть, северная

и тут мы имеем Израиль. гордое и независимое государство.

и имеем договор о нераспространении

осуждением Вануну государство Израиль подтвердило, что он не врал. почему в таком случае силы ООН еще не заняли все его важнейшие населенные пункты? почему ядерные объекты его не разбомблены? они что, лучше всех?

в общем, я бы на месте жителей этой местности, против которой я не имею лично ничего, сидел бы и молчал, дабы не быть обвиненным в _двойных_ стандартах, как минимум

в Хиросиме, да и в Нагасаки, кстати, не было ядерных объектов

Date: 2004-04-25 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
и имеем договор о нераспространении

Израиль его не подписывал (в отличие от Ирака, Ирана итп.)

Date: 2004-04-26 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] u-alex.livejournal.com
так это еще лучше! объясните мне тогда, почему Израиль еще не признан агрессивной державой?

если ядерное оружие у него есть (см. выше), а врагов, против которых оно реально нужно, у него нет

на кого он собирается сбрасывать эти бомбы? на Палестину или на Северную Корею? 8-)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios