![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИнтересно выходит: пишу в комментах в одном месте, что публичное цитирование чужой подзамочной записи — подлый и недостойный поступок, а мне в ответ всякие люди возражают, спорят. Действительно, по поговорке, пришла пора обсуждать насущный вопрос этичности кражи серебряных ложек в гостях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-30 07:15 am (UTC)- Добавляя меня во френды, Вы делаете это, не спрашивая моего разрешения. Приглашая меня в гости к своему буфету, Вы не можете меня туда затащить насильно - иначе это будут уже не гости.
- Подзамок я получил без применения хакерских спецсредств, по Вашей доброй воле. И не давал никаких обязательств по неразглашению. Факт нахождения меня в Вашем френдятнике есть открытая оферта без обязательств с моей стороны. Так получите эти обязательства, если они Вам необходимы!
Пример из глубоких застойных лет: у владельцев крупных домашних библиотек на обоях всегда был перечень должников - кто что взял и когда вернёт. И никто не считал такой обычай чем-то унизительным.
- даже если предложенная Вами интерпретация замочка возможна, этого недостаточно; ведь если она неверна, Ваш пост будет для Феди неприятен и неожидан.
Схоластика. Сам факт, что Федя добавил меня, исповедующего приведённую позицию, во френды, уже доказывает, что риск любых неприятностей Федя берёт на себя. А если Федя ещё и не прояснил мою позицию - кто дурак-то? Тот, кто не почесался.
Вывод: неэтично добавлять кого-то во френды, не спросив сперва этого человека о том, хочет ли он принимать на себя столь повышенные обязательства взамен.
Лекарство: вывешивайте дисклеймеры и варнинги в своих ЖЖ, что Вы подразумеваете под тем или иным условным знаком ЖЖ и чего хотите от френдов - и проблем будет меньше.
no subject
Date: 2004-04-30 07:37 am (UTC)Вы неправы. я могу открыть Вам подзамочный пост, но не могу заставить его читать - в той же степени, в какой не могу насильно затащить к себе в гости, если не в большей.
Подзамок я получил без применения хакерских спецсредств, по Вашей доброй воле. И не давал никаких обязательств по неразглашению. Факт нахождения меня в Вашем френдятнике есть открытая оферта без обязательств с моей стороны. Так получите эти обязательства, если они Вам необходимы
Об этом, собственно, и был мой пост: Вы не усматриваете таких обязательств там, где их видит Авва. Если бы походы в гости были таким же новшеством, как и френд-лента, это тоже вызывало бы поначалу немало конфликтных ситуаций, ибо прииглашение человека в гости само по себе может быть вовсе не равнозначно получению от него обязательств ничего не спереть.
Схоластика. Сам факт, что Федя добавил меня, исповедующего приведённую позицию, во френды, уже доказывает, что риск любых неприятностей Федя берёт на себя. А если Федя ещё и не прояснил мою позицию - кто дурак-то? Тот, кто не почесался.
Верно. Но и это не нарушает симметрии примера; если бы Вы заявили во всеуслышание, что считаете порядочным и этичным таскать, будучи в гостях, столовое серебро, тот, кто Вас после этого пригласил, может пенять только на себя.
Вывод: неэтично добавлять кого-то во френды, не спросив сперва этого человека о том, хочет ли он принимать на себя столь повышенные обязательства взамен.
Откровенно говоря, не вижу логической связи между выводом и логическими предпосылками, на которые он у Вас опирается.
Лекарство: вывешивайте дисклеймеры и варнинги в своих ЖЖ, что Вы подразумеваете под тем или иным условным знаком ЖЖ и чего хотите от френдов - и проблем будет меньше.
Об этом я тоже писал; там, где речь идёт о системе условных сигналов, речь идёт об общепринятости.
Постараюсь не забыть в понедельник, когда в жж вертится гораздо больше народу, вывесить опрос, дающий представление о восприятии лжеюзерами ан мас замков на постах.
no subject
Date: 2004-04-30 08:07 am (UTC)Вот она, принципиальная разница наших восприятий реальности: Вы всерьёз считаете, что, заходя в Ваш ЖЖ, я захожу к Вам в гости? А если я читаю Ваши записи в своей френд-ленте - это кто у кого в гостях? А если я читаю Ваши записи в чужой френд-ленте нашего общего френда?
Серьёзно: аналогия с гостями гораздо более уместна на Вашем сайте. Ваш же ЖЖ, как и все остальные - это матрасы в общей казарме. Разница принципиальна: порядки в казарме устанавливает комсостав (abuse team), а не Вы. Какой же это Ваш дом, помилуйте?!
И закономерный вывод: если Вы считаете возможным относиться к своим записям таким образом (то есть жить в казарме на матрасе), с чего бы это вдруг у меня появился к этим записям больший пиетет? В казарме НЕ БЫВАЕТ золотых ложечек.
ЗЫ. Прошу прощения, если я сейчас где-то Вас задел - но "от за от"... Моя логика относится не к Вам лично, а ко всему ЖЖ в принципе: вся эта возня насчёт ЖЖ-этики тюремна по своей природе. Вы отстаиваете принцип "не трогай ложечки под подушкой", а между тем давно известно, где в казарме следует хранить всё ценное. В каптёрке.
no subject
Date: 2004-04-30 08:17 am (UTC)Если хотите про казарму - пожалуйста: мой журнал - это мой матрас, а подзамочные посты - моя табакерка в тумбочке.
И если я, приложив палец к губам, показал Вам, что держу в ней фотографию милой, мною как-то подразумевается, что Вы не станете об этом распространяться.
Вы меня ничем не задели и Вам не за что извиняться.
Я вовсе не собирался - и не стал - переходить на личности.
В дискуссию вступил, узрев в Ваших доводах не безнравственность, а непоследовательность (что гораздо губительней, к слову).
no subject
Date: 2004-04-30 08:32 am (UTC)Палец к губам Вы НЕ прикладывали, ибо тумбочка солдата - не место для неуставных предметов.
ЗЫ. Описанное - не полёт фантазии, а моя реальность 1988-1990 гг. Всё именно так и происходило. Только я тогда был на Вашем месте.. :о)
ЗЗЫ. Милая не пострадала. Могу предъявить прямо сейчас. Фотку, ту самую. :о)
no subject
Date: 2004-04-30 11:03 am (UTC)Кроме одного: в этой казарме дежурный - не Вы.
И устав другой.
no subject
Date: 2004-04-30 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 11:22 am (UTC)И правила игры разные.
Это вовсе не значит, что те правильные, а эти - нет.
Это просто значит, что переходя из одной игры в другую, стоит узнать, чем правила той отличаются от этой.
no subject
Date: 2004-04-30 11:28 am (UTC)Допускаю, что обладатели матрасов могут при этом испытывать определённые иллюзии. Но это - до первой бомбёжки. :о(
Повторюсь: так тоже можно жить, да. И есть ситуации, при которых казарменное житьё становится предпочтительнее. Слава Богу, сейчас каждый решает этот вопрос сам.
no subject
Date: 2004-04-30 11:31 am (UTC)всецело.
В том числе - и где ему держать табакерку.