avva: (Default)
[personal profile] avva
Оказывается, слово книга происходит, согласно наиболее достоверной версии, из китайского языка (Фасмер).

Оказывается, слова кон (“поставить на кон”) и конец — этимологически родственные. “кон” при этом означает “начало, предел, межа”, но также и “рубеж, конец”, и “ряд, порядок, очередь, раз” (Даль). Оказывается, в “испокон веков” — этот самый “кон”.

Оказывается, в статье Даля на слово “конец” приводится “кон” в качестве уменьшительной формы (“умал.”). Любопытно, что во всех сетевых версиях словаря Даля эта уменьшительная форма неправильно записана как “конь”. Если же заглянуть в сам словарь, то ясно видно, что там конъ, а не конь. Это обстоятельство наглядно демонстрирует известный факт: все сетевые версии Даля происходят от одной отсканированной и OCRенной когда-то копии. Oшибки распознавания у них одинаковые. Исключение — Даль на словарях.ру, где он представлен в другом, третьем, издании и в старой орфографии. Тамошняя статья “конец” правильно идентифицирует уменьшительную форму: конъ.

Date: 2004-05-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dashi-ell.livejournal.com
Что-то не нравится мне ход от древне-тюркского к китайскому. Постараюсь завтра посмотреть источники.

Про "кон"

Date: 2004-05-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
Когда мне было лет 17, я, помню, рассуждал о слове "начало". Подумал тогда, что "на" - это, исторически, приставка, "о" - понятное дело - суффикс. "Чал" остаётся. Тут закружились "причалить", "отчалить", т.е. - некий край. "Ч", как известно, из "к". Сонорные в реконструкциях часто взаимозаменяемы, а "а" и "о", когда говорят о протославянском, превращаются либо в "среднее между а и о долгое", либо в то же самое, но краткое. Т.е., если взять слово "конец", отбросить суффикс, то получется тот же "кон", который одновременно и "чал", т.е., очень может быть, что "конец" и "начало" - слова однокоренные, что кажется вполне естественным и логичным.

"Кто около кона, кулючит три кона". Такие дела. Кон - начало игры. Вообще начало. Край. Рубеж.

Re: Про "кон"

Date: 2004-05-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
А, ну да - "испокон", "исконный", опять же.
С другой стороны, если подумать, в "начало" "л" - тоже аффикс. В "зачать", например, его нету. Т.е., остаётся только "ча", "ка", "*k(a/o)". Но всё равно близко к "кон".

Re: Про "кон"

Date: 2004-05-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
Блин. Только сейчас подумал, что "а" в "начать" из е носового, т.е., в сущности из "*en". Наченти. Кен. Оно же Кон. Вот. Всё правильно, да.

Re: Про "кон"

Date: 2004-05-06 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, согласно Фасмеру, "кон" действительно родственно "началу". И ещё, представьте себе, "закону"!

Re: Про "кон"

Date: 2004-05-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
Угу. С упорством идиота изобретаю тут велосипед. :) Сейчас заглянул в Черных - там об этом тоже написано. И.-е. корень *ken- "вновь, появляться, выступать наружу, начинать". Предлагают сравнить с лат. recens (свежий, новый, молодой) и ср.-ирл. cinim (я рождён от, происхожу от).

Re: Про "кон"

Date: 2004-05-06 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] edricson.livejournal.com
>>Сонорные в реконструкциях часто взаимозаменяемы

Брр, зачем. Там же юс малый просто был перед согласным, *na-ken-lo (точнее, *na-ken-dlo, кажется, но не уверен), а он в вост.-слав. всяко даёт 'a.

Date: 2004-05-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
Кстати, о "наиболее достоверной версии". Когда я учился на филфаке, нас с первого курса учили относиться к Фасмеру и Далю - с _очень большим_ недоверием.

А к чему с доверием?

Date: 2004-05-06 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Есть ли подобного уровня охвата (в т.ч. и по "старому" - 18-19 вв - языку) словари, отвечающие современному уровню науки (филологии)?

Re: А к чему с доверием?

Date: 2004-05-07 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
Подобного чему?
Про Фасмера нам говарили, что он нормандист и во всяком удобном случае пытается исконно русские слова вытянуть за уши из европейских, а про Даля, что он, наоборот, склонен был выдумывать "исконно русские слова", если их вдруг для какого-нибудь предмета не существовало, и ещё, якобы, один раз услышать какое-нибудь слово ему было достаточно для внесения его в словарь.
Впрочем, специалистом себя назвать не могу, хоть и закончил филфак. И настаивать на этой точке зрения не буду.

Кстати, знаете анекдот про Даля и "замолаживает"?

:)

Date: 2004-05-07 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] nv-protivnik.livejournal.com
Яndex его знает! (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C4%E0%EB%FC+%E7%E0%EC%EE%EB%E0%E6%E8%E2%E0%E5%F2)

Date: 2004-05-07 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Ты меня пристыдил (с "конём"). Немедленно исправил:
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=82&t=13580

Date: 2004-05-07 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот и отлично, теперь твоя версия как минимум на одно слово точнее других ;)

Date: 2004-05-07 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
Это обстоятельство наглядно демонстрирует известный факт: все сетевые версии Даля происходят от одной отсканированной и OCRенной когда-то копии.

чем-то неуловимо напоминает теорию Фоменко :-)
From: [identity profile] tvoi-dalekii.livejournal.com
А точнее даже два примера.

Первый был в статье о происхождении слова "куролесить".
Согласно Фасмеру, произошло слово от греческого Kyrie eleison (одна из молитв, исполняющихся при литургии).
В качестве примера Фасмер приводит очаровательную загадку:
"Идут лесом, поют куролесом, несут деревянный пирог с мясом"
Бррр...

А следующая совсем веселая - о происхождении слова хер.
Ммм, не подумайте ничего дурного, слово означало всего-навсего крест.
Пример же, приведший меня в телячий восторг, был такой:
"Владыко решение Консистории синим хером перечеркнули"

Date: 2004-05-10 01:20 pm (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
то есть моя фамилия - маленький конец, а не просто обрезанная лошадь?

Date: 2004-05-10 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Типа того.

Date: 2004-05-10 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
К сожалению, словари.ру тоже не идеально вычитаны. Наугад взглянул:

На собакахъ шерсть бьетъ (т. е. баклуши бъеть).

все сетевые версии Даля происходят от одной отсканированной и OCRенной когда-то копии

Мне попадалось указание на то, что этот электронный исходник был утащен из издательства, а не сканирован. Выглядит правдоподобно: ошибок сканирования должно было бы найтись в разы больше, чем есть на самом деле.

Date: 2004-05-10 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне попадалось указание на то, что этот электронный исходник был утащен из издательства, а не сканирован. Выглядит правдоподобно: ошибок сканирования должно было бы найтись в разы больше, чем есть на самом деле.

Возможно, этот исходник был отсканирован, а потом проверен, но не слишком хорошо, и много ошибок осталось?

Date: 2004-05-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Не знаю. Более вероятным представляется, что его заново набрали. Распознавать текст в старой орфографии, тем более переводя его при этом в современную, -- задача нетривиальная, а текст появился не позже 1998 года, когда программы "Afterscan", может быть, и вовсе не было. Ошибок в нем всяко немного. Я к нему регулярно обращаюсь все эти годы, и за это время нашел десяток или чуть больше мелких глюков. Для 17-мегабайтного файла это очень мало. В частности, сетевые варианты словаря Ожегова (возможно, не все, а только те, что мне попадались) таким низким процентом ошибок похвастаться не могут. А они, очевидно, сканировались.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios