... возможно, судить о греческом гомосексуализме по Афинам — всё равно что делать соответствующие умозаключения о культуре всей Америки на примере ночной жизни Сан-Франциско.
(может быть, стоит взять и прочитать основательно пролистанную когда-то Greek Homosexuality Довера)
(см. также: фалошадь)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-05-08 01:28 pm (UTC)Это бред. То, что не считают возможным лечить, означает просто, что не считают болезнью. О вопросе врождённого или не врождённого происхождения это ничего не говорит. Цитата, которую я привёл из одной из статей, это подтверждает, кстати.
Я использую MEDLINE -- общепринятый поиск у врачей и ученых связанный с био-медициной. Гоогле в подовных вопросах -- поиск для дилетантов.
После того, как Вы вывалили сюда восемь ссылок на одно гомофобское письмо в редакцию и семь статей, ни одна из которых не имеет ничего общего с обсуждаемым вопросом (и, очевидно, не потрудились даже это всё прочитать перед тем, как другим рекомендовать), рассуждать о дилетантизме для Вас абсурдно. Вы этот дилетантизм, а также неуважение к собеседникам, уже продемонстрировали в полной мере. Вы настолько себя дискредитировали, что, думаю, разглагольствовать на темы профессионализма и современных источников Вам более не стоит - слишком смехотворно выходит.
Постарайтесь на будущее заучить следующие простые истины. Во-первых, если не умеешь находить нужные библиографические материалы по данной теме, лучше научиться, а не вываливать первое, что попалось - слишком жалко выглядит. Во-вторых, невежливо предлагать другим в качестве образовательного материала ссылки на статьи, которые сами не потрудились прочитать. В-третьих, обвиняя кого-то в дилетантизме и незнакомстве с современными источниками, будьте готовы эти обвинения подтвердить. В-четвёртых, уважайте своих собеседников и их время, и не пытайтесь морочить им голову. В-пятых, научитесь отличать идеологическую схватку от честной дискуссии, и всегда предпочитайте второе первому, так интереснее.
Если Вы будете следовать этим простым принципам, то уверен, что в будущем Ваши высказывания по поводу проблемы половой ориентации или любого другого вопроса окажутся более взвешенными, интересными и весомыми.
Да, и простите мне некоторую резкость моего ответа, пожалуйста.
no subject
Date: 2004-05-08 01:54 pm (UTC)Еще раз подчеркиваю основную идею статей! Они вызваны тем, что НЕКОТОРЫЕ представители общества считают, что гомосексуализм можно лечить, так как это, как Вы выразились, социалный или, даже, културный феномен. В силу этого, довольно продолжительное время гомосксуальность пытались лечить. Убедившись, что гомосексуласноть не "лечится" -- признали, что это не приобретеннное "качество". Никто не будет публиковать научную работу в генетике, пока ген не будет расшифрован и подтвержден. Как Вы понимаете, за zebrafish подобные исследования не пойдут (одна из самых распространенных organizm models) для работы с генами. Что касается мышей/крыс -- занимает порядка 18 месяцев получить nockoutс. Ислледования только начались, так что прекратите брызгать слюной и следите за развитиями в это области...
Подводим черту: ОТКАЗ психологов заниматься гомосексуализмом -- признание того, что гомосексуализм не вырабатывается с годами. Это доказательство от противного. Не лечится -- значит не приобретенное. Вопрос был передан генетикам!
no subject
Date: 2004-05-08 06:35 pm (UTC)Да, Вы написали бред: что дескать то, что гомосексуализм перестали считать болезнью и лечить, доказывает, что его считают врождённым. Склонность к коллекционированию марок тоже не считают болезнью и не лечат, но это не значит, что её считают врождённой.
Обьяснять Вам сейчас, что я по роду занятий имеют познания в медицинских вопросах, куда обширней Ваших -- я воздержусь.
Мне уже не надо ничего объяснять; как я написал выше, свою некомпетентность Вы доказали более чем убедительно.
Еще раз подчеркиваю основную идею статей! Они вызваны тем, что НЕКОТОРЫЕ представители общества считают, что гомосексуализм можно лечить, так как это, как Вы выразились, социалный или, даже, културный феномен.
Всё это неправда. Основная идея этих статей - исследование того факта, что в середине 20-го века гомосексуализм считали болезнью и лечили, и что это было очень плохое и постыдное для мединицы явление, и какие из этого следует сделать выводы. Ваше "так как это, как Вы выразились, социалный или, даже, културный феномен" - совершенная выдумка, причём, не побоюсь этого слова, идиотская, т.к. из того, что что-то является болезнью, не следует, что оно объясняется каким-то социальным или культурным феноменом.
В силу этого, довольно продолжительное время гомосксуальность пытались лечить. Убедившись, что гомосексуласноть не "лечится" -- признали, что это не приобретеннное "качество".
Это тоже бред, причём безграмотный. "Лечить" гомосексуализм перестали не потому, что якобы убедились, что невозможно вылечить, а потому, что отношение к гомосексуализму в обществе изменилось, вскоре после сексуальной революции конца 60-х годов, и считать его болезнью более стало невозможно. Наконец, врачи не "признавали", что это не приобретённое "качество", как, например, показывает, повторю в третий раз, процитированный мной отрывок из одной из статей, который тщательно обходит этот вопрос стороной.
Ислледования только начались, так что прекратите брызгать слюной и следите за развитиями в это области...
Я не брызгаю слюной, а объясняю Вам, что Вы несёте безграмотную чушь.
Подводим черту: ОТКАЗ психологов заниматься гомосексуализмом -- признание того, что гомосексуализм не вырабатывается с годами.
Нет, это неправда, и вообще полный бред, как я уже объяснил Вам несколько раз.
Это доказательство от противного.
Это не доказательство от противного, а свидетельство Вашей глупости или необразованности или незнания истории, или всего вместе.
no subject
Date: 2004-05-09 06:33 am (UTC)Тьфу, Митрофанушка.
no subject
Date: 2004-05-09 08:00 am (UTC)но из-за таких "непредубежденных" собеседников , такие как Вы никогда не поймут низости начинания подобных полемик...
no subject
Date: 2004-05-10 02:55 am (UTC)Знание делает свободным, вот что.
no subject
Date: 2004-05-10 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-10 09:52 am (UTC)Записи от Ваших виртуалов я тоже не потерплю.
простите, но...
Date: 2004-05-11 12:29 pm (UTC)в Вашем утверждении есть бездоказательное - "совершенно различные культуры порождают к жизни гомосексуализм"...
в различных культурах существует такое явление как гомосексуализм... а вот насчет порождения... гм... кто его знает... подожду результатов научных исследований, прежде чем соглашаться...
у животных нет "культур", а однополый секс присутствует... человек - один из видов... но делать выводов не возьмусь...
no subject
Date: 2004-05-08 11:28 pm (UTC)Размер груди и форму носа тоже не считают болезнью, но при этом хирургическое, медицинское вмешательство считается возможным и происходит повсюду. Так что Ваш довод, как и хамский тон, совершенно не в тему.
no subject
Date: 2004-05-08 11:57 pm (UTC)Хладнокровней, Вы не на работе.
no subject
Date: 2004-05-09 12:13 am (UTC)