о половой ориентации
May. 8th, 2004 03:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВыношу из комментов к прошлой записи и предлагаю к обсуждению:
Некоторые примеры, свидетельствующие в обратную сторону, по моему мнению — дальше в той же ветке.
Ориентация бывает или такая или такая или что-то посередине. Это не прихоть, выбор, или привычка, давно пора это усвоить.
Мне это кажется голословным утверждением.
Может, это действительно верно, что ориентация определяется биологическим образом, и никак не зависит от привычек/капризов/культуры/выбора, но действительно убедительных доказательств этому я не видел, а реальных примеров, свидетельствующих (хоть и не доказывающих ничего) в обратную сторону - полным-полно в реальной жизни и в истории.
Читаешь комментарии и не перестаешь удивляться что в 21м веке некоторые еще до сих пор не понимают очевидных вещей.
Может быть, это вовсе не очевидные вещи? Когда я сплошь и рядом встречаю утверждения о том, что это очевидно и само собой разумеется, без реальных аргументов, я подозреваю идеологическую подоплёку.
Некоторые примеры, свидетельствующие в обратную сторону, по моему мнению — дальше в той же ветке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
1001-я страшная рассказка...
Date: 2004-05-08 05:55 pm (UTC)Скоро 2 года, как у меня есть ЖЖ и все это время эта или близкие к ней темы с жаром обсуждаются во всевозможных дневниках и сообществах... И все это время я удерживался от того, чтобы вступать в подобные дискуссии... Решил один раз таки высказаться (сумбурно и поверхностно, уж простите)
Итак:
- предмет обсуждения (общий) - гомосексуализм. найдется ли хоть один человек, кто даст определение этому явлению, определение точное всеобъемлющее и исчерпывающее?
- предмет обсуждения (частный) - природа гомосексуальности. Версий всего две - явление врожденное или явление приобретенное. Остальные - лишь коктейль из этих двух.
Так вот, господа, скажите пожалуйста, для чего это обсуждать? Для чего обсуждать, например, что сексуальным предпочтением 50% (процент честно взят с потолка) мужчин-христиан является половозрелая женская особь на пике детеродных функций с натуральными светлыми волосами, стройная, с размерами 90-60-90, и 4-5 размером бюста? В этом что-то есть? А у мужчин-арабов это предпочтение будет выглядеть немного по-другому... Большая группа людей и в том и другом случае. А кому-то нравится типаж "кукла-барби"... И этот человек тоже будет не одинок в своих предпочтениях. А кому-то нравятся 60-летние брюнетки с одной ногой. И этот человек тоже окажется в рамках человеческой популяции не одинок - даже если таких людей будет всего 0,0001%, то всего их окажется на Земле больше полумиллиона. Эдакий хороший обласной город с полуторамиллионным населением почитателей 60-ти летних одноногих брюнеток с их подружками...
Зачем я это все написал? Моя точка зрения на предмет такова - скажите, это прилично заглядывать в чужую постель? Что тут обсуждать? Если определения предмета (общего) никто не назовет, а если и назовет, то найдется минимум еще пять определений, отличных от первого?
И еще - ЗАЧЕМ это обсуждать? Это так же продуктивно, как обсуждать почему Тапкин пишет левой рукой, а Пупкин правой или почему Тряпкин предпочитает заниматься сексом при свете, а Шапкин в темноте, или не дай Бог "при свете светло-желтой стеариновой ароматизированной свечи 15 см высотой, вставленой в стеклянную квадратную бутылку из под виски"... При таком населении земного шара шапкины найдутся и их будет тоже немало...
Если вдруг Мышкин захочет заняться сексом с мужчиной, а Кошкин с женщиной, оба они займутся сексом. Скажите мне, уважаемые, кто имеет право обсуждать, что они делают в своей постели? На каком основании? Если при этом ни первый, ни второй не совершат насилия , то что тут обсуждать? Частную жизнь?
Мне могут возразить, что обсуждают явление. Поднимите голову повыше, в начало поста про общее и частно и начните читать аново, пожалуйста.
Спасибо.
no subject
Date: 2004-05-08 09:57 pm (UTC)Ну интересный вопрос, вот и обсуждают. Что здесь такого особенного?
Ваши увещевания мне кажутся очень странными. "...скажите, это прилично заглядывать в чужую постель?" Да кто к кому заглядывает здесь в постель? Обсуждают общие вопросы, связанные с половыми отношениями, сексуальностью, сексуальной ориентацией, итп. В чью частную жизнь это вторгается и чьи тайны раскрывает, интересно?
Хороший принцип, с его помощью можно обсуждение почти любой темы пристыдить. Кто-то обсуждает противозачаточные средства - "... да разве это прилично заглядывать в чужую постель?". Обмениваться кулинарными рецептами тоже неприлично - ведь заглядываете в чужие тарелки. Некрасиво обсуждать, что написано в газете - ведь кто-то её читает дома, а вы своим обсуждением прямо-таки вторгаетесь в его личную жизнь.
Если при этом ни первый, ни второй не совершат насилия , то что тут обсуждать? Частную жизнь?
Ну да, частную жизнь. А что здесь такого особенного? Обсуждается ведь не чья-то конкретная частная жизнь. Давайте о любви тоже не будем говорить никогда, это ведь частная жизнь, что обсуждать?
но вы так и не ответили на вопрос...
Date: 2004-05-09 05:31 am (UTC)что за ПРЕДМЕТ обсуждается и ЗАЧЕМ... а?
а насчет противозачаточных... если их обсуждать отдельно от секса, то кто будет против - это обезличено, если обсуждать принципы действия, последствия применения, и т.д., и т.п. При этом противозачаточные - это не отношения между людьми... Но вот я уверен, что если вынести в обсуждение вопрос предпочтения блондинок, то Ваш пост не соберет и 1/10 доли комментариев, которые вызавает тема гомосексуализма.
У меня есть к Вам предложение: Вас читаю многие, поэтому вынесите на обсуждение такую тему - не является ли повышеный интерес к однополой любви своего рода ксенофобией? Здоров ли такой интерес, нормален ли?
Почему нет интереса к обсуждению левшей или блондинов? (параллель для теории наследственной причины возникновения однополых влечений)
Почему нет интереса к обсуждению любителей секса при свете (вариант - в темноте)? (параллель теории приобретенной тяги к однополым отношениям)
Re: но вы так и не ответили на вопрос...
Date: 2004-05-09 07:46 am (UTC)что касается этичности, тоже не вижу в этом ничего "оскорбительного" и "вредоносного" ничья конкретно личная жизнь не была поднята!
а что до обсуждения/необсуждения противозачаточных, сейчас мы можем наблюдать как возросло количество психически и эмоционально незрелых людей :) такчта обсуждать и еще раз обсуждать!
да?
Date: 2004-05-09 08:00 am (UTC)разве я где-то написал про патологию?
я написал, что:
1. Обсуждать гомосексуализм столь же продуктивно, как обсуждать причины влечения мужиков к блондинкам
2. Никто из обсуждающих в предмете реально не разбирается. Критерий - попробуйте дать исчерпывающее определение гомосексуализма
3. Мне не понятна тяга обсуждать личную жизнь, пусть и группы людей. Может ли кто-нибудь из дискутирующих назвать причину для постоянного повторения в том или ином виде этой дискуссии?
И еще - я нигде не писал "оскорбительно" и "вредоносно". Зато я писал, что это очень похоже на ксенофобию.
Re: да?
Date: 2004-05-09 08:54 am (UTC)2. если я процитирую нек. авторов это поможет выяснить причину?
3. естественная потребность понять и разобраться в сути вещей. тема поднимается неоднократно? проще простого - те кто ее заново огласили не читали или не знали о существовании предыдущих коментов. Я к примеру не на столько заинтересован в теме, чтобы специально искать это в жж. Есть предложение вынести эту тему и предыдущие посты в отдельную комьюнити. Пусть те, кому особливо интересно читают FAQ-и :)
уже давно вынесли...
Date: 2004-05-09 12:43 pm (UTC)точне, загляние в rusgay... там все найдете, туда приходят масса любопытствующих, которым постоянно и терпеливо все объясняют "участники событий"
Re: уже давно вынесли...
Date: 2004-05-10 02:09 am (UTC)Re: 1001-я страшная рассказка...
Date: 2004-05-08 11:02 pm (UTC)1. для тех молодых людей, которых призывают экспериментировать, пораньше и почаще, со своей сексуальностью (а, одновременно, и психикой)
2. для бюджета и инвестиционный политики
3. для здоровья населения, статистики заболеваемости, скорости и групп распространения болезней
4. для религиозных организаций
5. для организации общества,наконец. Хотим ли мы стимулировать стабильные семьи, например? Или,наоборот, избавиться от понятия семьи напрочь?
И т.д., все, что вне постели, после постели.
как много мифов...
Date: 2004-05-09 05:39 am (UTC)1. Вы можете привести хоть один корректный пример таких призывов?
2. 2-3-4-5: наркомания наносит по всем этим пунктам гораздо более серьезный удар. Причем, в отличии от гомосексуализма, на 100% известно, что социальное явление. Почему же здесь, на этих страницах, нет подобных этой, дискуссии о наркомании??? То же самое можно сказать о табакокурении или алкоголизме. Часто их здесь обсуждают? То-то же. А ведь оба явления имеют гораздо большее влияние и на молодежь, и на бюджет, и на здоровье-болезни. А уж про стабильность семей и алкоголизм - тут как говорится "и к гадалке ходить не надо".
И почему же не обсуждается? Откуда этот нездоровый (да!), ксенофобный (в основном) интерес к однополой любви? А?
Кстати, анонимно так удобно писать. Можно не отвечать за свои слова.