ещё о фоменко и истории
Jun. 22nd, 2004 11:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСпрашивают меня об отношении к Фоменко, об истории как науке итп.
Два года назад я написал подробную запись о знании и его источниках, а также об истории и её преподавании. По сути дела, мне нечего к ней добавить. Моё мнение о том, что “не так” в современной истории, заключено полностью в ней, а моё мнение о том, как Фоменко и фоменковщина демонстрируют эти недостатки, обсуждается там в комментариях, особенной в этой ветке.
...и всё же добавлю ещё пару слов. Удивительно распостранённой оказывается точка зрения, согласно которой Фоменко хоть и пишет бред в своей собственной версии хронологии, его книги всё равно полезны, т.к. “вскрывают” тот якобы замалчиваемый факт, что “официальная” история сама по себе никакая не наука, и в ней полным-полно противоречий, и всё там бабушка надвое сказала, и “профессиональные” историки только выбирают те версии, которые им (или властям) кажутся более удобными.
Такая точка зрения, по-моему, сама по себе указывает на справедливость моих замечаний в той старой записи. Несомненно, в истории есть немало проблем, нерешённых вопросов, и конфликтующих версий. Но проблема, о которой сигнализирует описанная выше точка зрения — проблема не самой истории, а скорее её “пиара” наружу, её репутации и знаний о ней в общекультурной среде.
Эта проблема складывается из двух частей. Во-первых, очень мощно действующий в наше время (в массовом восприятии) чёрно-белый принцип. Нет оттенков. Если что-то не X, то оно анти-X, ничего общего с X у него уже быть не может. В применении к истории это действует, например, в вопросе о её научности. Достаточно показать, что история не “наука” в том же смысле, в каком физика или химия науки (что, вообще говоря, ни один историк не отрицает), чтобы можно было от этого риторически перейти к якобы полной субъективности истории. Если “в истории невозможно ничего доказать” (понимая под “доказать” строгое математическое или логическое доказательство — и тогда это очевидная истина), то, значит, “каждый выбирает ту версию, которая ему удобнее”, и между этими крайностями нет никакой середины. На самом деле это, конечно, не так. История — не естественная наука, но это не значит, что история — не наука и не пользуется научными методами. Вообще этот вопрос зависит от того, как определять понятие “наука”, и потому не очень интересен; важно понять, что у истории и историков есть весьма жёсткая методология, огромное количество наработанных и проверенных фактами и временем правил, методов, дебатов и эпистемологических принципов, вместе образующих отдельную и очень важную дисциплину под названием “историография”; что тот факт, что историки не имеют дело с фактами или гипотезами, в которых они могут быть абсолютно уверенными, не значит, что их доля уверенность в тех или иных версиях и теориях случайна и подчинается прихоти. Вторая часть проблемы состоит в том, что сами историки не умеют, не могут или не хотят вынести на публику эту свою “кухню”, которая на самом деле является главным в их профессии. Точка зрения об историках и развенчивающем их хрупкие построения Фоменко, которую я описал выше, возникает как раз потому, что публика в целом не знает и не понимает, как устроена история-наука (или история-дисциплина, если хотите), не знает и не понимает то, что я только что описал выше, то, какое огромное количество взаимных связей в самых разных областях соединяет разные части этих “хрупких построений”, как историки постоянно и дотошно проделывают гигантскую и скрупулёзную работу по примирению разных свидетельств, по испытыванию на прочность существующих воззрений, по исследованию того, какие из поддерживающих эти воззрения свидетельств скованы в порочные круги, а какие действуют независимо друг от друга, итд. итп. Широкая публика знает об истории как о наборе фактов, утверждений в учебниках и популярных описаниях; она видит фасад красивого здания, и понятия не имеет о той гигантской работе, которая вложена в фундамент, во внутреннее устройство здания, в перегородки и балки и лестницы и лифты и аварийные выходы и крышу, во всё то, что позволяет зданию твёрдо стоять. И поэтому, когда приходит Фоменко и врёт ей, убеждая, что никакого фундамента нет, что это на самом деле картонный фасад, поставленный на съёмочной площадке фальсификаторов и обманывающих себя и других горе-историков, что ткни его пальцем и он упадёт — конечно, находится немало людей, готовых ему в этом поверить.
Подчкерну ещё раз, однако, что всё написанное выше есть лишь вторичный комментарий к гораздо более важным словам, сказанным в старой записи. Кстати, мнения и замечания по её поводу можно также оставлять здесь, в комментариях к этой записи (как и, естественно, замечания о написанном здесь), я буду только рад.
Два года назад я написал подробную запись о знании и его источниках, а также об истории и её преподавании. По сути дела, мне нечего к ней добавить. Моё мнение о том, что “не так” в современной истории, заключено полностью в ней, а моё мнение о том, как Фоменко и фоменковщина демонстрируют эти недостатки, обсуждается там в комментариях, особенной в этой ветке.
...и всё же добавлю ещё пару слов. Удивительно распостранённой оказывается точка зрения, согласно которой Фоменко хоть и пишет бред в своей собственной версии хронологии, его книги всё равно полезны, т.к. “вскрывают” тот якобы замалчиваемый факт, что “официальная” история сама по себе никакая не наука, и в ней полным-полно противоречий, и всё там бабушка надвое сказала, и “профессиональные” историки только выбирают те версии, которые им (или властям) кажутся более удобными.
Такая точка зрения, по-моему, сама по себе указывает на справедливость моих замечаний в той старой записи. Несомненно, в истории есть немало проблем, нерешённых вопросов, и конфликтующих версий. Но проблема, о которой сигнализирует описанная выше точка зрения — проблема не самой истории, а скорее её “пиара” наружу, её репутации и знаний о ней в общекультурной среде.
Эта проблема складывается из двух частей. Во-первых, очень мощно действующий в наше время (в массовом восприятии) чёрно-белый принцип. Нет оттенков. Если что-то не X, то оно анти-X, ничего общего с X у него уже быть не может. В применении к истории это действует, например, в вопросе о её научности. Достаточно показать, что история не “наука” в том же смысле, в каком физика или химия науки (что, вообще говоря, ни один историк не отрицает), чтобы можно было от этого риторически перейти к якобы полной субъективности истории. Если “в истории невозможно ничего доказать” (понимая под “доказать” строгое математическое или логическое доказательство — и тогда это очевидная истина), то, значит, “каждый выбирает ту версию, которая ему удобнее”, и между этими крайностями нет никакой середины. На самом деле это, конечно, не так. История — не естественная наука, но это не значит, что история — не наука и не пользуется научными методами. Вообще этот вопрос зависит от того, как определять понятие “наука”, и потому не очень интересен; важно понять, что у истории и историков есть весьма жёсткая методология, огромное количество наработанных и проверенных фактами и временем правил, методов, дебатов и эпистемологических принципов, вместе образующих отдельную и очень важную дисциплину под названием “историография”; что тот факт, что историки не имеют дело с фактами или гипотезами, в которых они могут быть абсолютно уверенными, не значит, что их доля уверенность в тех или иных версиях и теориях случайна и подчинается прихоти. Вторая часть проблемы состоит в том, что сами историки не умеют, не могут или не хотят вынести на публику эту свою “кухню”, которая на самом деле является главным в их профессии. Точка зрения об историках и развенчивающем их хрупкие построения Фоменко, которую я описал выше, возникает как раз потому, что публика в целом не знает и не понимает, как устроена история-наука (или история-дисциплина, если хотите), не знает и не понимает то, что я только что описал выше, то, какое огромное количество взаимных связей в самых разных областях соединяет разные части этих “хрупких построений”, как историки постоянно и дотошно проделывают гигантскую и скрупулёзную работу по примирению разных свидетельств, по испытыванию на прочность существующих воззрений, по исследованию того, какие из поддерживающих эти воззрения свидетельств скованы в порочные круги, а какие действуют независимо друг от друга, итд. итп. Широкая публика знает об истории как о наборе фактов, утверждений в учебниках и популярных описаниях; она видит фасад красивого здания, и понятия не имеет о той гигантской работе, которая вложена в фундамент, во внутреннее устройство здания, в перегородки и балки и лестницы и лифты и аварийные выходы и крышу, во всё то, что позволяет зданию твёрдо стоять. И поэтому, когда приходит Фоменко и врёт ей, убеждая, что никакого фундамента нет, что это на самом деле картонный фасад, поставленный на съёмочной площадке фальсификаторов и обманывающих себя и других горе-историков, что ткни его пальцем и он упадёт — конечно, находится немало людей, готовых ему в этом поверить.
Подчкерну ещё раз, однако, что всё написанное выше есть лишь вторичный комментарий к гораздо более важным словам, сказанным в старой записи. Кстати, мнения и замечания по её поводу можно также оставлять здесь, в комментариях к этой записи (как и, естественно, замечания о написанном здесь), я буду только рад.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-06-22 04:36 pm (UTC)1. Проблема расшифровки письменности Харрапы
2. Проблема происхождения индо-европейских языков
По поводу каждой из этих тем я произвел довольно основательный поиск в сети, и прочитал по одной книжке. Я даже хотел сделать одну или две лекции по этим темам (а может еще и сделаю).
Так вот, что я узнал в результате. Во-первых, обогатил свой пыльный чердак одной версией по каждому из вопросов. Во-вторых, проник на историческую кухню. И, надо сказать, воняет там изрядно.
Дело в том, что оба вопроса, хотя и относятся к далекому прошлому, имеют сильнейшее политическое значение в наши дни (не буду уточнять какое, дабы не углубляться в дебри). Поэтому ученые, признанные мировыми авторитетами в соответствующих областях (как третьими лицами, так и друг другом) обливают друг друга грязью, выдвигают доводы личного характера, опровергают теории противников и выдвигают свои, пользуясь совершенно недоказанными (либо недоказуемыми) доводами, и т.п. Я, не будучи специалистом - историком, с легкостью распознавал подобные ахилесовы пяты их теорий.
Это я к чему. Безусловно, идеальное историческое исследование отвечает характеристикам, которые ты привел в том старом посте. НО:
1. Таких трудов, надо полагать, очень мало. А среди доступных неспециалисту - единицы.
2. Все эти условия являются обязательным, но не достаточным требованием для обоснованности теории. Одна из упомянутых книг, "Письменность цивилизации долины Инда", написана именно в описанном тобою стиле. Тем не менее, версия, описанная в ней (о том, что язык цивилизации Хараппы является прото-Дравидским, а не прото-Индо-Европейским) не является общепринятой. Чего-то не хватает... Возможно - всего лишь косензуса среди ученых (которому мешают их политические предпочтения), возможно - еще чего-то.
no subject
Date: 2004-06-22 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-22 04:56 pm (UTC)Этот линк, если ты интересовался этим вопросом, ты, наверное, уже видел:
http://www.omniglot.com/writing/lineara.htm
(*) A good question is the one that presenter has an answer for. An excellent question is the one that the presenter has a slide for.
no subject
Date: 2004-06-22 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-22 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-22 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-22 07:05 pm (UTC)2. Для протоиндоевропейского это очень поздно по времени.
3. Для протоиндоевропейского это очень маловероятно по месту из соображений реалий состава протоиндоевропейской лексики.
4. Для протодравидского это довольно поздно по времени.
5. Для какого-то дравидского нет резонов ни за ни против.
no subject
Date: 2004-06-23 03:00 am (UTC)Не знаем. Но можем делать предположения на основании косвенных улик, например - содержания печатей Мохенджодаро и Хараппы.
5. Для какого-то дравидского нет резонов ни за ни против
Как раз резонам "за" и посвящена книга Парполы.
no subject
Date: 2004-06-23 09:32 am (UTC)Про Линейное А например, мы знаем несравненно больше.
5. AFAIK Парпола никого ни в 1994 (когда он опубликовал свой опус магнум) ни после не убедил в своей правоте по поводу языка и/или дешифровки, да и себя сам похоже не убедил.
Я самой этой книги не читал, но читал другой тект Парполы, 1996 года, где он излагает свои взгляды на это.
Вот AFAIK наиболее авторитетная критика Парполы:
http://www.harappa.com/script/maha0.html
no subject
Date: 2004-06-23 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-23 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-23 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-23 10:47 am (UTC)