о гомофобии

[avva]

Очень хорошо сказано.

За вычетом некоторых несущественных мелочей, я точно так же думаю.

Comments

[lazha.livejournal.com]

Мне понравилось вот это (http://www.livejournal.com/users/otiec/30908.html) мнение/заявление. Давно хотел услышать об этом от подобного человека.

[elina-w.livejournal.com]

И плодим ненависть. ;-)

[viesel.livejournal.com]

я никогда не соглашусь, что гомосексуализм - это вариант нормы, как леворукость.
Наверно, я гомофоб.

[mancunian.livejournal.com]

А что вас там так зацепило? Ну, нормальный такой PC гнев, типа "руки прочь от холокоста".

У дамы-бисексуалки вообще классная задница и неплохие (для мамаши) сиськи, но вот мозгов, чтобы сказать что-то, чего не вычитаешь в журнале "Мурзилка", нет совершенно.

Вот в Англии, например, понимают, что главная проблема - это разрешать или не разрешать пропаганду гомосексуализма в школах. Потому что не секрет, что в последнее время молодежь, которая при других обстоятельствах выбрала бы традиционнную ориентацию, становится вполне голубой. Тут и воспитание, и круг общения, и многое другое. Ясно, что цифры пока не зашкаливают, но тенденция тревожит "консервативную часть населения". То есть проблема налицо, и вот ее обсудить было бы интересно.

А что пиздить пидоров не надо - это и так ясно. Тоже мне Америку открыла.

[elmachohebreo.livejournal.com]

А я - гомофоб, значит вы и меня ненавидите... Ну что же, ненависть некоторых людей даже почетна, всем не угодишь

[mancunian.livejournal.com]

ЭтО прОвОславный челОвек гОвОрит, не гОвнО кОкОе-нибудь.

[(Anonymous)]

Анатолий, мне кажется, и m_elle, и Вы вслед за ней, не учитываете, что отношение конкретного человека к некой житейской реальности исходит как из личных, так и из общественных интересов, которым человек часто следует в выборе своего отношения к происходящему. Личная гомофобия конкретного человека для пары геев не имеет никакого значения, так как гомофоб не стремится проводить время среди них и препятствовать их встречам. Проблема начинается там, где пара геев выходит за рамки личных отношений и вступает в отношения с обществом. Если эти отношения кажутся человеку несправедливыми, то он недоволен их причиной. Г-жа m_elle пишет: "гордятся они не своим нетрадиционным способом траха, а тем, что отстояли свои права в пуританской, в общем, стране, заставили общество считаться с тем, что они - хоть и другие, но тем не менее равноправные и полноценные, и нечего им указывать, как им жить, и с кем им спать" - что неверно. Они отстаивают свои права не на то, чтобы им не указывали "с кем спать", а на брак, на признание их отношений законными и признанными обществом, со всеми правами супругов, например, правом наследования, налоговых льгот семьям или медицинской страховки для супруга. Они заставляют общество ЗАПЛАТИТЬ. А это уже совсем другой уровень: гетеросексуальная семья есть общественный институт, охраняемый обществом, так как семья воспроизводит общество. Охрана семьи есть охрана потомства. С этой точки зрения общество в целом (и конкретный человек в нем) может сопротивляться, и совершенно обоснованно, предоставлению трутням прав трудовых пчел. Несмотря на то, что г-жа m_elle априори именует всех возражающих ей в данном вопросе "законченными даунами", мне, например, трудно понять, почему работодатель должен оплачивать двойные медицинские расходы своего работника гея Иванова, потому что он проводит время в постели с Петровым, но не должен распространить свои благодеяния на холостого гетеросексуала Сидорова, отдыхающего с его работником Степановым, но на рыбалке? Если задуматься над этим, то становится вполне понятно, почему и современное общество, и его отдельные члены, могут испытывать сопротивление к узакониванию полигамии. Права многоженцев и педофилов г-жу m_elle не заботят - а отчего же? Надо отстаивать человеческие права логично и последовательно: если не указывать "с кем спать", то и не указывать, с каким количеством сожительствовать и в каком возрасте начинать. Но общество не согласно - и я его могу понять.

[cybrarian.livejournal.com]

какой-то щет неформатированный, не более, ин ма хамбл

[avva.livejournal.com]

Честно говоря, этот вопрос мне кажется не очень существенным, а отношение к нему - не определяющим гомофобию.
Можно считать что-то не вариантом нормы, а исключением, но относиться к таким людям так же, как к остальным, не считая это обстоятельство заслуживающим ненависти или гонений.
А можно считать вариантом нормы, но при этом вредным и подлежащим истреблению.
Кроме того, всё это очень сильно зависит от того, что понимать под "нормой" - очень скользким словом, под которым понимают очень разные вещи...

это как про последнего Альмодовара

[komard.livejournal.com]

Отличный фильм "Дурное воспитание", но смотреть на вожделеющих друг дружку или страстно сношающихся мужиков мне не приятно. Хотя фильм - хороший, признаю.

[shtirl.livejournal.com]

с вашим-то интеллектом и подписываться под этим девственно нетронутым мыслию постингом...
:(

[babulka.livejournal.com]

Вполне невинный пост, главной идеей которого было то, что детям не место на парадах гомосексуалистов, вызвал совсем неадекватную реакцию. Там даже не было сказано ничего против самих этих парадов, хотя идея их мне не понятна.
Набежала куча агрессивных гомосексуалистов, почему-то сразу обвинивших меня же в немотивированной агрессии.
Почему же они, интересно, имеют право заявлять о своей гомосексуальной гордости, а я не могу иметь на этот счёт своего мнения. И эти люди обвиняют меня чуть ли не в фашизме.
Всё это сильно напоминает серию мультфильма South Park про музей толерантности. Смешно, честное слово. (http://www.livejournal.com/users/babulka/30855.html)

[chva.livejournal.com]

Хорошо написано. А вот как, например, с требованием гомосексуалов, чтобы им разрешили усыновлять/удочерять детей? Ведь в таком случае "семье" геев становится _семьей_ в смысле -- инструментом воспроизводства общества...

Я вообще не пониманию лозунга "относитесь к гомосексуалистам, как к обычным людям". Как можно относится к необычным людям так же, как и к обычным? На то они и необычные :) И вся словесная эквилибристика о том, что "норма" понятие расплывчатое в *этом конкретном* случае неприменима -- куда уж конкретнее -- нормой является стойкое сексуальное влечение влечение к лицам противоположного пола, а влечение к лицам одного пола -- отклонение от нормы.

[dimitrof.livejournal.com]

Видите ли, терпимость - это не просто свойство человеческого ума, но, по-моему мнению, свидетельство даже эволюции этого самого ума. И, соответственно - наоборот.

[pe3yc.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/m_elle/67809.html?thread=1689569#t1689569

[mancunian.livejournal.com]

Да ладно вам оправдываться. Я совершенно согласен насчет детей - не место им в этом зоопарке. Дали девочке флажок, она им и машет; а что она в этом понимает? Используют детей для своей пропаганды.

А в то, что пара геев может вырастить ребенка-гетеро, а не верю. Терпимость - она для нас, а для них - "проблема выживания во враждебной среде". Как у евреев. ;)

[(Anonymous)]

А вот как, например, с требованием гомосексуалов, чтобы им разрешили усыновлять/удочерять детей?

Мне, честно говоря, затруднительно говорить на эту тему, не зная статистики: если когорта выросших в гомосексуальных семьях детей ничем не отличается от когорты сверстников - то нет проблем с усыновлением, и наоборот. Но такую статистику еще нужно найти. Говоря без социологических данных, наугад - конечно, определенное напряжение ощущается: если гомосексуализм - отклонение от биологической нормы, то ощущение отсутствия безопасности для ребенка, вынужденного расти в маргинальной среде, есть. Замечу, что нередка ситуация, где ребенка могут растить родственники - скажем, незамужние тетки могут вырастить ребенка умершей сестры, и общество поощряет подобное (родственники по закону - усыновители первой очереди), но все-таки подобное воспитание отлично от воспитания ребенка лесбиянками, так как не предполагает изменения поведения. Все-таки гомосексуализм часто - не только вопрос "с кем спишь", на отрицании приличия задавания которого в развитом обществе и строится аргументация m_elle, а определенный стиль поведения, и гетеросексуальному ребенку может быть так же некомфортно в среде родителей-геев, как гомосексуалисту в среде, где явно выражена гетеросексуальная чувственность.

[avva.livejournal.com]

Вы какой-то неумный человек, наверное. Сначала назвали всех гомосексуалистов уродами, извращенцами, приравняли их к педофилам, а после того, что Вам высказали, что о Вас думают в связи с этим, начали возмущаться "неадекватной реакцией", и "агрессивной кучей". И почему это Вы "не можете иметь на этот счёт своего мнения"? Конечно, можете, равно как и другие люди могут Вам высказать то, что они думают по поводу этого мнения.

Я нахожу такую трусливую двуличность несколько забавной. Если Вы считаете нужным так отзываться о других людях (что, несомненно, является Вашим правом), имейте как минимум твёрдость духа не жаловаться на то, что Вас в ответ нехорошими словами называют - в том числе именно такие другие люди, о которых Вы так отозвались.

Как говорят американцы, if you can't stand the heat, get out of the kitchen.

Есть нюансы

[abys.livejournal.com]

Честно говоря, не очень понял, что в этом посте хорошего. То, что гомиков нужно пиздить и залезать с надзором к ним в постель, мало кто считает. Само собой, что не надо.
Но ведь участники "парадов" требуют другого- вовсе не сексуальной свободы (она ведь и так есть), а того, чтобы общество и государство считали гомосексуализм нормой, поддерживали гомо-браки, разрешали усыновление детей и т.д. И противников этого называют гомофобами.
Любую нормальную и прогрессивную идею, касается ли это прекращение преследования гомосексуалистов, равенства людей разного пола и цвета кожи и т.д., можно довести до абсурда.

Я понимаю, зачем государство поддерживает гетеро-семьи. Но я против того, оно тратило ресурсы на поддержку института гомо-семей. В конце концов, детей надо рожать.
Т.е. с одной стороны я не хочу за легализацию гомо-семей ПЛАТИТЬ, а с другой строны считаю что государство не должно гомо-семьи путем признания ПРОПАГАНДИРОВАТЬ. От этого их кол-во увеличится.
Ну а усыновление- это еще кудрявее. Непонятно, как можно в угоду "идеям равенства" разрешать эксперименты над психикой ребенка.

Не знаю, гомофоб ли я (не понимаю, что обозначает этот термин).
И насчет "парадов". Я не выбираю друзей по принципу гомо/гетеро и не думаю, что буду делать это в будущем. До тех пор, пока мне свою ориентацию не начнут чересчур навязчиво демонстрировать. В этом случае человек мне станет эмоционально неприятен. Это ведь тоже мое право, верно?

[babulka.livejournal.com]

Да где уж нам с Вами-то умом тягаться. Только вы бы прочитали сначала внимательнее. Разве я приравнивала ВСЕХ гомосексуалистов к педофилам. С моей точки зрения люди, берущие детей на такие парады, безусловно их растлевают, так же как и педофилы. Но ведь далеко не все гомосексуалисты ходят на такие парады. Я так полагаю, что умный гомосексуалист на такой парад просто не пойдёт.
К тому же Вы, как человек безусловно умный и образованный, разве можете уверенно заявить, что гомосексуализм это не генетическое уродство, сходное, напр., с болезнью Дауна. Может их лечить нужно, а не за их права бороться?

Хорошие у Вас комментарии

[abys.livejournal.com]

Все верно, я бы только добавил, что нужно СНАЧАЛА нужно именно доказать многолетними исследованиями безопасность для ребенка воспитания в гомо-семье, а уже потом заводить речь о допустимости усыновлений.

И второе- ребенок воспитывается родственниками по необходимости. А как ЦЕЛЬ общество поощряет воспитание мамоой и папой.

[samlazy.livejournal.com]

> У дамы-бисексуалки вообще классная задница и неплохие
> (для мамаши) сиськи, но вот мозгов, чтобы сказать
> что-то, чего не вычитаешь в журнале "Мурзилка", нет совершенно.

Ну чего так сразу штамповать. Просто у женщин мозги по другому работают.
Может ей показалось, что гомикам не хватает материнской опеки. :)

[mancunian.livejournal.com]

Да я ее, голубу, давно знаю. Она как-то отреагировала на мой пост о том, что в ЖЖ все бабы дуры (или страдают от недоеба) в том плане, что вот она я, трахаюсь, как норка, со всем, что движется, да и умна, почти как мущщина. Я ее с тех пор тайно абожаю.

Так что подход совершенно индивидуальный. ;)

[m-p.livejournal.com]

какое многословное оправдание отсутствию активной позиции. было бы чем гордиться....

Re

[chva.livejournal.com]

Вот это правильно. Т.к. о ребенке, как о человеке, не способном позаботится о себе, должно заботится государство. И здесь должен действовать не принцип "презумпции невиновности" (т.е. раз не доказано вредное влияние воспитания в гомосексуальной семье -- можно усыновлять), а принцип проверки новых лекарств -- сначала докажи, что это неопасно, а уже *потом* мы разрешим.