r_l

[avva]

По просьбе r_l цитирую запись из его дневника:

Я удалю свой дневник сегодня ночью на неопределенное время - чтобы клоны успокоились.
Ябедничать неохота, и разбираться с обманутыми вкла.. юзерами - тоже.
Прошу avva при возможности процитировать эту запись у себя в дневнике.
А других прошу не цитировать.

Хотя, по-моему, зря.

Клоны, специально сделанные так, чтобы их путали с другим дневником, не имеют права на существование. И в том, чтобы их закрывать через Abuse Team, нет ничего зазорного. По моему мнению.

Comments

[alexmsk.livejournal.com]

а вот насколько все это соответсвует той самой свободе слова?
вы меня окончательно убедили (ваши соображения об истории с крыловым),
что никак её, свободу ограничивать нельзя (за что вам отдельное большое спасибо)
[я имею ввиду, конечно, нацистскую пропаганду и пр]
насколько это похоже на историю с криком в театре?
прокомментируйте, пожалуйста
вот r_l, похоже, считает, что зазорно- ну, по крайней мере, не хочет писать в abuse team.

[avva.livejournal.com]

По-моему, очень резонно отделять мух от котлет, т.е. в данном случае свободу слова от свободы намеренно стараться выдавать свои слова за чужие. Ясно, что эти клоны очень стараются всё сделать так, чтобы их путали с r_l, если только специально тщательно не присматриваться. Т.е. их цель заключается не в высказывании каких-то слов, не в распостранении тех мыслей, которые эти слова содержат, а в обмане читателей с целью заставить их поверить, что они высказаны другим человеком. К свободе слова это отношения не имеет. Все те же самые ругательства, или любые другие слова, они могли бы высказывать под своими именами и юзерпиками, и никто не имел бы ничего против.

Можно сказать, что это соседствует с пародией, и трудно провести границу. Но по-моему, почти всегда это не так. Пародия высмеивает оригинал таким образом, что читатель/зритель не путает её с оригиналом, и авторство пародии не путает с авторством оригинала. В контексте ЖЖ это обычно достигается такими методами, как сознательно и заметно искажённый юзерпик, или имя юзера выбирается совсем другое, не так, чтобы можно было спутать с оригиналом. Плюс на странице профиля пишется дисклеймер (иногда Abuse Team заставляет это сделать, это одна из ассортимента их мер в таком случае), итп.

r_l не хочет писать в Abuse Team, но, по-моему, он неправ. Хотя я его вполне могу понять. "ябедничать не хочется" вообще-то, да.

С другой стороны, если он напишет в Abuse Team и клонов прикроют, то не сомневаюсь, что толпа ублюдков (даже знаю примерно, кто) тут же завоет о том, как он "настучал" и как это доказывает... ну всё то, что эти мрази обычно пишут.

[dmarck.livejournal.com]

Я полагаю, дело не в зазорности, а в ощущении неосмысленности по соотношению усилия/результат. Причем, понятное дело, это настолько внутренне-ощущенческое, что аргументы работать не могут по определению. Может, что и изменится, может, нет.

[pepel.livejournal.com]

Нельзя кормить - кого там, бобров?
И из-за каждого идиота удалять журнал тоже нельзя. Хотя бесит, я помню.

[french-man.livejournal.com]

Свобода слова в том, что никто не привлекает авторов клонов к суду. Но администрация LJ имеет полное право отказаться предоставлять им свои услуги.

[chinqizid.livejournal.com]

понимаю,
что могу попасть в аналогичное положение, хоть завтра.
и тоже побрезгую ябедничать.
И, да, это как-то по ту сторону здравого смысла. принципы мои не запрещают делать с такого рода мерзавцами все, что заблагорассудится, хоть убивать, но нутро не велит писать жалобы.

Пришлось в срочном порядке завести себе пять журналов, самых соблазнительных для клонов. будут теперь висеть мертвым грузом.
тоже бред собачий, очень глупо себя чувствую.
но не так противно, как потом жалобы писать.

[chingizid.livejournal.com]

PS
прошу прощения,
предыдущий комментарий написан с логином последего клона.
Это, конечно же, я.

[alexmsk.livejournal.com]

Можно сказать, что это соседствует с пародией, и трудно провести границу.

ну, в общем, я, все-таки, об том же. по-моему, здесь не все так очевидно, как с театром.
т.е. я, например, считаю, что нацистская пропаганда куда как хуже, чем.


а толпа ублюдков (тех самых)- она и так визжит,
больше-меньше- это ведь не принципиально, на самом деле.

[chingizid.livejournal.com]

свобода слова не равна свободе клеветы.
а писать от чужого имени, как ни крути, клевета.
другое дело, что быть жалобщиком - да, зазорно. не потому что клон в своем праве, а потому что противно, вот и все.
на месте r_l мне тоже пришлось бы удалять журнал, это я хорошо понимаю.

[geish-a.livejournal.com]

Я совершенно согласна. За это говорит еще тот момент, что я вчера где-то прочитала стренные слова "р_л", удивилась про себя, что за глаиматью он несет. А сегодня, после его поста, вернулась назад и поняла, что это был не он, а клон. То есть спутать легко. Поэтому и меры принять можно. Если бы кто-то просто ругал или оскорблял Рому, тогда другое дело - свобода слова и т.п. А вот за выдачу слов за чужие, также как за распространение личной информации - принимать меры.

[mancunian.livejournal.com]

Это какой-то новый вид травли?

[alexmsk.livejournal.com]

да я, в общем, скорей о предыдущих и текущих соображениях уважаемого avva
понятно, что abuse имеет право

и более того- я с avva согласен и там, и тут
так уж выходит
просто у него более отточеные формулировки,
которые и хотелось услышать

[alexmsk.livejournal.com]

да
я чуть выше в треде ответил

[alexmsk.livejournal.com]

да нет, мелких пакостей.
для травли мозги надо иметь, хотя бы и гнилые, да.

[auto194419.livejournal.com]

уж не знаю, кто такой неленивый, что всерьёз стал чморить этого недоумка r_l, но хочу заметить, что получило это ничтожество (r_l) вполне по заслугам. просто говнюки вроде него почему-то считают, что им можно всё, а окружающие должны тихо восхищаться в сторонке, приговариая "о, великий лейбов!". так что я лично доволен.

нашлі кого пародіровать...

[rydel23.livejournal.com]

А мне и оригинальный как-то не очень. Но, это вроде ваш Ветеран. А Ветеранов, как известно, над уважать...

</imho>>

[tanyashka.livejournal.com]

Как жаль ,что о таком интересном человеке и жЖ-юзере(да ещё и земляке) узнаёшь при таких неприятных обстоятельствах.:-(
Таня .

[malpa.livejournal.com]

Жаль. Хотя можно понять.

[seann.livejournal.com]

Как это глупо - отказываться от самозащиты в оглядке на мнение всякой сволочи.

[shaon.livejournal.com]

Очень жаль...
Из-за какой-то грязной сволочи лишаюсь удовольствия читать блестящие комменты r_l

[mancunian.livejournal.com]

Процесс мне неизвестен, я сужу по результатам. Раз человек вынужден самоудалиться, значит, затравили!

[annyway.livejournal.com]

Тем более, что сволочь все равно любое действие (или бездействие) непременно истолкует в свою пользу. Легко.

[alienor-sm.livejournal.com]

А как технически возможны клоны?

[(Anonymous)]

Всё-таки непонятно, как же тогда быть в случае с doktor_livsy... Персонаж сам по себе ценный.

Что до намеренной выдачи себя за другого, то тут может быть ещё такой случай: пародирование какого-то автора может быть сатирой не на автора, а на читателей. В смысле: спутал - сам виноват.

Re: нашлі кого пародіровать...

[french-man.livejournal.com]

При чем тут ветеран. А если появится ryde123, с твоим инфо и узерпиком, и начнет постирь всякую хуйню, как ты отнесешься?

Вот, между прочим, вопиющий пример.

Клонов надо давить.