r_l

Jul. 31st, 2004 06:42 pm
avva: (Default)
[personal profile] avva
По просьбе [livejournal.com profile] r_l цитирую запись из его дневника:
Я удалю свой дневник сегодня ночью на неопределенное время - чтобы клоны успокоились.
Ябедничать неохота, и разбираться с обманутыми вкла.. юзерами - тоже.
Прошу [livejournal.com profile] avva при возможности процитировать эту запись у себя в дневнике.
А других прошу не цитировать.


Хотя, по-моему, зря.

Клоны, специально сделанные так, чтобы их путали с другим дневником, не имеют права на существование. И в том, чтобы их закрывать через Abuse Team, нет ничего зазорного. По моему мнению.

Date: 2004-07-31 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com
а вот насколько все это соответсвует той самой свободе слова?
вы меня окончательно убедили (ваши соображения об истории с крыловым),
что никак её, свободу ограничивать нельзя (за что вам отдельное большое спасибо)
[я имею ввиду, конечно, нацистскую пропаганду и пр]
насколько это похоже на историю с криком в театре?
прокомментируйте, пожалуйста
вот r_l, похоже, считает, что зазорно- ну, по крайней мере, не хочет писать в abuse team.

Date: 2004-07-31 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
По-моему, очень резонно отделять мух от котлет, т.е. в данном случае свободу слова от свободы намеренно стараться выдавать свои слова за чужие. Ясно, что эти клоны очень стараются всё сделать так, чтобы их путали с [livejournal.com profile] r_l, если только специально тщательно не присматриваться. Т.е. их цель заключается не в высказывании каких-то слов, не в распостранении тех мыслей, которые эти слова содержат, а в обмане читателей с целью заставить их поверить, что они высказаны другим человеком. К свободе слова это отношения не имеет. Все те же самые ругательства, или любые другие слова, они могли бы высказывать под своими именами и юзерпиками, и никто не имел бы ничего против.

Можно сказать, что это соседствует с пародией, и трудно провести границу. Но по-моему, почти всегда это не так. Пародия высмеивает оригинал таким образом, что читатель/зритель не путает её с оригиналом, и авторство пародии не путает с авторством оригинала. В контексте ЖЖ это обычно достигается такими методами, как сознательно и заметно искажённый юзерпик, или имя юзера выбирается совсем другое, не так, чтобы можно было спутать с оригиналом. Плюс на странице профиля пишется дисклеймер (иногда Abuse Team заставляет это сделать, это одна из ассортимента их мер в таком случае), итп.

[livejournal.com profile] r_l не хочет писать в Abuse Team, но, по-моему, он неправ. Хотя я его вполне могу понять. "ябедничать не хочется" вообще-то, да.

С другой стороны, если он напишет в Abuse Team и клонов прикроют, то не сомневаюсь, что толпа ублюдков (даже знаю примерно, кто) тут же завоет о том, как он "настучал" и как это доказывает... ну всё то, что эти мрази обычно пишут.

(no subject)

From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com - Date: 2004-07-31 09:31 am (UTC) - Expand

Все не так очевидно?

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-08-02 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2004-07-31 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2004-07-31 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2004-07-31 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-m.livejournal.com - Date: 2004-07-31 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2004-08-01 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-m.livejournal.com - Date: 2004-08-01 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Свобода слова в том, что никто не привлекает авторов клонов к суду. Но администрация LJ имеет полное право отказаться предоставлять им свои услуги.

(no subject)

From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com - Date: 2004-07-31 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2004-07-31 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com - Date: 2004-07-31 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dmarck.livejournal.com
Я полагаю, дело не в зазорности, а в ощущении неосмысленности по соотношению усилия/результат. Причем, понятное дело, это настолько внутренне-ощущенческое, что аргументы работать не могут по определению. Может, что и изменится, может, нет.

Date: 2004-07-31 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] pepel.livejournal.com
Нельзя кормить - кого там, бобров?
И из-за каждого идиота удалять журнал тоже нельзя. Хотя бесит, я помню.

Троллей

Date: 2004-08-05 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] mithgol.livejournal.com
Нельзя кормить — троллей.

Re: Троллей

From: [identity profile] pepel.livejournal.com - Date: 2004-08-05 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] chinqizid.livejournal.com
понимаю,
что могу попасть в аналогичное положение, хоть завтра.
и тоже побрезгую ябедничать.
И, да, это как-то по ту сторону здравого смысла. принципы мои не запрещают делать с такого рода мерзавцами все, что заблагорассудится, хоть убивать, но нутро не велит писать жалобы.

Пришлось в срочном порядке завести себе пять журналов, самых соблазнительных для клонов. будут теперь висеть мертвым грузом.
тоже бред собачий, очень глупо себя чувствую.
но не так противно, как потом жалобы писать.

Date: 2004-07-31 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
PS
прошу прощения,
предыдущий комментарий написан с логином последего клона.
Это, конечно же, я.

(no subject)

From: [identity profile] china-cat.livejournal.com - Date: 2004-07-31 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2004-07-31 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] china-cat.livejournal.com - Date: 2004-07-31 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubeschur.livejournal.com - Date: 2004-07-31 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] china-cat.livejournal.com - Date: 2004-07-31 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubeschur.livejournal.com - Date: 2004-07-31 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] china-cat.livejournal.com - Date: 2004-07-31 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rgu.livejournal.com - Date: 2004-08-02 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] china-cat.livejournal.com - Date: 2004-08-02 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rgu.livejournal.com - Date: 2004-08-02 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] china-cat.livejournal.com - Date: 2004-08-02 03:06 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Это какой-то новый вид травли?

Date: 2004-07-31 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com
да нет, мелких пакостей.
для травли мозги надо иметь, хотя бы и гнилые, да.

(no subject)

From: [identity profile] mancunian.livejournal.com - Date: 2004-07-31 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com - Date: 2004-07-31 11:40 am (UTC) - Expand

О чём спóрите?

From: [identity profile] mithgol.livejournal.com - Date: 2004-08-05 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
уж не знаю, кто такой неленивый, что всерьёз стал чморить этого недоумка r_l, но хочу заметить, что получило это ничтожество (r_l) вполне по заслугам. просто говнюки вроде него почему-то считают, что им можно всё, а окружающие должны тихо восхищаться в сторонке, приговариая "о, великий лейбов!". так что я лично доволен.

Date: 2004-07-31 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-russkiy257.livejournal.com
А вам не пришло в голову, что мнение говнюка типа вас никого не волнует?
Наверное, ваша голова была занята чем-то крупным?

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2004-08-01 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-07-31 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2004-08-01 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-08-01 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2004-08-01 01:38 pm (UTC) - Expand

нашлі кого пародіровать...

Date: 2004-07-31 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
А мне и оригинальный как-то не очень. Но, это вроде ваш Ветеран. А Ветеранов, как известно, над уважать...

</imho>>
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
При чем тут ветеран. А если появится [livejournal.com profile] ryde123, с твоим инфо и узерпиком, и начнет постирь всякую хуйню, как ты отнесешься?

Вот, между прочим, вопиющий пример.

Клонов надо давить.

Date: 2004-07-31 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] tanyashka.livejournal.com
Как жаль ,что о таком интересном человеке и жЖ-юзере(да ещё и земляке) узнаёшь при таких неприятных обстоятельствах.:-(
Таня .

Date: 2004-07-31 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Жаль. Хотя можно понять.

Date: 2004-07-31 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Очень жаль...
Из-за какой-то грязной сволочи лишаюсь удовольствия читать блестящие комменты r_l

Date: 2004-07-31 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
А как технически возможны клоны?

Date: 2004-07-31 11:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Техника в этом случае не применяется;)

Это не про барашков:D

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2004-07-31 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2004-07-31 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2004-07-31 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2004-07-31 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2004-07-31 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2004-08-01 05:45 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 11:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Всё-таки непонятно, как же тогда быть в случае с [livejournal.com profile] doktor_livsy... Персонаж сам по себе ценный.

Что до намеренной выдачи себя за другого, то тут может быть ещё такой случай: пародирование какого-то автора может быть сатирой не на автора, а на читателей. В смысле: спутал - сам виноват.

Date: 2004-07-31 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] china-cat.livejournal.com
Когда не лезет в комменты и не пытается выдавать себя за объект пародии - не страшно.

Date: 2004-07-31 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ubeschur.livejournal.com
Зря Вы это, Роман Григорьевич. М.б., есть другие варианты?

Date: 2004-07-31 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
На самом деле он прав.
Это похоже на тех, кто на примере доменной зоны ru успел нарегистрировать адресов, а теперь пытается их загнать законным с точки зрения "ТМ" владельцам...

Date: 2004-07-31 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Формально я думаю таких клонов Abuse Team должна иметь право закрывать.

А фактически - дело лишь в отсутствии чувства юмора у пародируемого. [personal profile] tiphareth вот на [profile] thipharet не обижался, а даже хвалил и рекламировал. Хотя именно [profile] r_l был, по собственному признанию, одним их создателей виртуала Вербицкого. Забавное двоемыслие.

Date: 2004-07-31 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А фактически - дело лишь в отсутствии чувства юмора у пародируемого.

Это не пародия, а обман.

Забавное двоемыслие.

Ситуация разная: [livejournal.com profile] thipharet был именно пародией, а не обманом. У него специально был другой юзерпик, чтобы легко было отличить. Он не стремился сделать так, чтобы его высказывания принимали за высказывания Вербицкого.

Двоемыслие поэтому - только у Вас в голове.

(no subject)

From: [identity profile] sovok.livejournal.com - Date: 2004-07-31 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-07-31 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov.livejournal.com - Date: 2004-08-01 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovok.livejournal.com - Date: 2004-08-02 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov.livejournal.com - Date: 2004-08-02 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2004-07-31 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 03:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Человек на самом деле популяризирует Лейбова. Это типична PR-акция.
Люди сталкиваются с проделками (которые, кстати, представляют цитаты из флеймов Романа Г. Лейбова) клона у себя в ЖЖ. Но всегда появляется доброхот, который объясняет что это клон. Люди идут, смотрят на настоящего Лейбова (мягкого, белого и пушистого) и говорят: "Так вот он какой, наш Владимир Ильич Лейбов!".

Date: 2004-07-31 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] china-cat.livejournal.com
Я резко не приемлю такой род пиара. Хотя Лейбова не читала до сего момента. Вряд ли стану читать и после.

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2004-07-31 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2004-07-31 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2004-07-31 07:44 pm (UTC) - Expand

И более того:

From: [identity profile] mithgol.livejournal.com - Date: 2004-08-05 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-07-31 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
это все какая-то совершенно вырожденная форма ЖЖ-деятельности, о которой предупреждали перед отменой кодов. абьюз тим заебется пыль глотать в каждом случае разбираясь. что интересно должно произойти чтобы их снова ввели?

Date: 2004-07-31 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
От этого не введут. Веедут только если технически станут загибаться.

(no subject)

From: [identity profile] a48.livejournal.com - Date: 2004-08-01 02:33 am (UTC) - Expand

Date: 2004-07-31 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ubeschur.livejournal.com
Всё. Убился.
Что ж будет-то таперича?

Date: 2004-08-01 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
По-моему, тоже зря. Из пушки по воробьям. (Nothing personal :) )

А Лукьяненко подать в АТ - "имеет полное право", никаких сомнений. Если бы все разом воспользовались правами, которые они имеют, тут бы и настал конец света.

простая клоноуменьшалка

Date: 2004-08-01 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Есть довольно простой способ значительно уменьшить вред от клонирования: не давать регистрировать ники похожие не уже существующие.

Это делается достаточно просто - идентификатором в системе делается "канонизированный" ник, вместо "сырого" ника. Соответственно, каждей раз как вводится "сырой" ник, он перед сравнением/поиском в БД/итп проходит "канонизацию".

Пример алгоритма "канонизации":

1) Убрать из ника все не-алфавитноцифровые знаки
2) Конвертировать все буквы в заглавные
3) Преобразовать все не-латинские буквы и цифры в похожие латинские буквы (плюс вещи вроде З->3).

На практике такая простенькая защита практически уничтожает клонов - получающиеся ники достаточно сильно отличаются визуально от оригинала.
From: (Anonymous)
Смотрите [livejournal.com profile] doctor_livsy и [livejournal.com profile] doktor_livsy. Ваша клоноуменьшалка здесь не сработает. А можно сделать ещё doctor_lyvsi - это нужно уже фонетический алфавит, единый для всех языков, придумывать ;)

Плюс, идентичный юзерпик сделает даже достаточно непохожий ник - похожим. Пример с [livejournal.com profile] r_l как раз не показателен: у него ник короткий, спутать трудно. А вот хозяина дневника я, бывает, путаю с [livejournal.com profile] evva.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-08-01 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2004-08-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Совершенно согласен, абсолютно ничего зазорного.

Забавная шутка.

Date: 2004-08-01 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rgu.livejournal.com
Уважаемые френды Романа Лейбова не могут разобрать кто r_l, а кто r_l_? Или я что-то неверно понял?

Re: Забавная шутка.

Date: 2004-08-02 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
если написать два подчеркивания в середине, да еще на пропорциональном шрифте (которые преобладают на сегодня), то разница не так сильно "торчит" - [livejournal.com profile] r__l

Re: Забавная шутка.

From: [identity profile] rgu.livejournal.com - Date: 2004-08-02 02:26 pm (UTC) - Expand

a new feature for LJ? :)

Date: 2004-08-02 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
хмммм... мне кажется что есть смысл сделать своего рода возможность вывесить табличку "ушла на базу за товаром" или "фирма в отпуске на месяц" по удалении - вот для таких случаев, как с [livejournal.com profile] r_l, возможно даже с разными текстами для public & friends. все равно многие используют удаление не совсем по прямому назначению :)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:55 am
Powered by Dreamwidth Studios