апология вранья

[avva]

Вот это очень мило. Некий grumbler объясняет:

“меряться многословными ссылками бессмысленно. Важно что сначала т.н. либералы использовали афоризм Джонсона в своих целях; теперь для баланса предлагается противоположная интерпретация, которая в своей позитивности столь же имеет право на жизнь и столь же сильна как и интерпретация предложенная т.н. либералами.”

Он говорит это по поводу известной цитаты из Джонсона “Патриотизм — последнее прибежище негодяя”, объясняя, почему следует пропагандировать следующую её интерпретацию (ложную): “кажется, контекст позитивный: в патриотизме найдет спасение любая заблудшая душа, последний негодяй исправится”.

Я писал подробно об этой интерпретации и её лживости в своё время.

Несмотря на очевидную в данном случае убогость, аргументативный принцип, продемонстрированный grumbler'ом — очень мощная и интересная штука. Встречается сплошь и рядом, обычно в несколько более замаскированном виде. За примерами далеко идти не надо — в этом журнале не раз обсуждался последний фильм Майкла Мура, о котором многие его сторонники считают, что это правильно, что он врёт и искажает факты или передёргивает, потому что “для баланса” постоянной лжи противоположной стороны это просто необходимое и даже полезное дело. Противоположная сторона, ясное дело, при этом считает, что “для баланса” тоже многое можно простить и даже похвалить, и так оно качается туда-сюда.

Comments

[avva.livejournal.com]

Совершенно верно. Для негодяя патриотизм - убежище, в самой худшей ситуации, когда никаких других убежищ не осталось.

Но необязательно только в такой ситуации.

То есть когда ему деваться некуда - негодяй находит убежище в патриотизме.

Да.

Если бы оно было бы для него желанно, за чем бы он обращался к нему по вашим же собственным словам исключительно от безысходности?

Не исключительно. Патриотизм подходит негодяю, когда нет другого выхода, но это не значит, что он не подходит ему также в других ситуациях.

Вроде все достаточно просто.

Да.

[(Anonymous)]

>Патриотизм подходит негодяю, когда нет другого выхода, но это не значит, что он не подходит ему также о это не значит, что он не подходит ему также.

Угу. Вы случаем не забыли, о чем мы с вами беседуем:

"Патриотизм - последнее убежище негодяя"

Последнее.

То есть для всех возможных убежищ патриотизм для негодяя - последнее. Как вы мне уже сами тут объяснили - приемлемое исключительно если нет иных убежищ.

Ну и к чему эжто ваше:

"но это не значит, что он не подходит ему также в других ситуациях."

Именно это и значит. Какие бы не были ситуации, но патриотизм для негодяя - это самоее последнее прибежище. Соответственно по сути негодяй может стать патриотом только если ему совсем уж деваться некуда.

В общем-то вы мне это и сами объясняли.

Но, судя по всему вы решили заняться мелкими передергиваниями. Это, пожалуйста, без меня.

[(Anonymous)]

А вообще, авва, если быть объективным, то по жизни среди записных патриётов негодяев ненамного меньше чем среди записных либералов. Грубо говороя это одна компания. Единство - не более чем современный аналог давешнего Выбора россии-СПС. Та же самая шушара в новых условиях. Это да.

Только к цитате "Джонсона" это не имеет никакого отношения.

[avva.livejournal.com]

Дело в том, что я предпочитаю держаться подальше от российской политики, потому что
очень мало в ней понимаю.

Либералы, патриоты - это всё здорово. Но это не моя страна (хоть я и желаю ей всего
наилучшего от всей души) и не моя политика. Я там не вижу, на своей шкуре ничего+не
испытываю. Право на своё мнение и его высказывание сохраняю, но предпочитаю им
не пользоваться, с очень редкими исключениями.

А вот цитату исследовать, о Джонсоне поговорить, об английском языке, о
социологии политических лагерей (т.е. не о том, кто хороший/плохой, а как они объединяются,+как
работает идеология, о качестве аргументов итд.) - это пожалуйста.

[avva.livejournal.com]

Как вы мне уже сами тут объяснили - приемлемое исключительно если нет иных убежищ.

Нет, я не объяснял, что исключительно.

Но, судя по всему вы решили заняться мелкими передергиваниями. Это, пожалуйста, без меня.

Спасибо, это очень смешно ;)