Longhorn (компьютерное)

[avva]

Пишут (англ.), что, во-первых, Longhorn выйдет в конце 2006-го года, т.е. ещё через два года с хвостиком, а во-вторых, хвалёной и желанной столь многими технологии WinFS в нём не будет, она выйдет позже.

Я, наверное, чего-то не понимаю. Что же там тогда будет? Такого, реально и существенно нового?

Я недавно подумал вот о чём. Сейчас я уже год пользуюсь Линуксом, но до этого много лет сидел в Windows (и параллельно в FreeBSD иногда). Так вот, я много лет сидел в NT4, и не хотел переходить ни на Windows 2000, ни на Windows XP, когда они появились одна за другой. Почему? Основная причина состояла в том, что я знал, как эти системы устроены внутри, и понимал, что на низком уровне, на уровне ядра и основных частей системы в user-mode, практически ничего нового в 2000 и XP по сравнению с NT4 не было (ну разве что 2000 лучше стала поддерживать plug-n-play, и это практически всё). Все новшества были в разнообразных GUI штучках, в новом IE и прочих подобных радостях. Мне это всё не нужно было, а нужна была стабильная и быстрая система. На одном и том же железе NT4 бежала быстрее и падала реже.

Так вот, о чём я подумал: Windows NT 4.0 появилась в 96-м году. Т.е. вот уже 8 лет Майкрософт не может предложить ничего нового на уровне функционирования ядра и вообще низком уровне ОС. К выпуксу Лонгхорна этот срок будет уже 10 лет. Это, в общем, очень долгий срок. Достаточно сравнить системы того же Майкрософта в 96-м и 86-м годах; или посмотреть, что за те же 8 лет успели сделать (и успеют за 10 к 2006-му) в Линуксе.

Можно ли говорить о застое? Не знаю. Я думал, что в Лонгхорне-то уж будет много нового и интересного. А теперь непонятно, что там такое уж новое и супер-интересное появится.

Comments

[sergeax.livejournal.com]

Ну здрасьте. Между NT4 и W2K — огромное расстояние. Собственно, в W2K доведено до ума практически всё, что было криво в NT4 — начиная от стек TCP/IP и заканчивая IIS 5. Я бы скорее сказал, что XP является развитием W2K в сторону bells & whistles, да и то сказать — красиво ж получилось.

[levg.livejournal.com]

Пишу это из W2K. :).

[anton.livejournal.com]

Будет Индиго (http://msdn.microsoft.com/Longhorn/understanding/pillars/Indigo/default.aspx) и Авалон (http://msdn.microsoft.com/Longhorn/understanding/pillars/avalon/default.aspx), т.е. новые API для коммуникации и GUI. В-общем, там довольно много всего нового получается.

[anton.livejournal.com]

И это ещё не говоря о повсеместном переходе на managed code, конечно. Они даже о managed kernel на будущее заикались уже.

[kalvado.livejournal.com]

Izvinite, ya znayu eto million raz obsujdali - no vse taki: a chego voobshe mojno jdat' ot razvitiya tehniki v obozrimom budushem?
Menya vpolne ustraivaet doma P2-333 i w98, edinstvenno na DVD etogo ne hvataet.. Na rabote 2k i 98.
Tot je LJ, v principe, mojno smotret'/chitat'/pisat' iz-pod 486/WFW3.11 i netscape 3.x, esli ya pravil'no ponimayu.

[hotgiraffe.livejournal.com]

проблема в том, что и Индиго, и Авалон будут отчуждаемыми - то есть МС обещает реализации, которые будут бежать поверх XP и Server 2003

[hotgiraffe.livejournal.com]

а так ли уж это надо?
Sun в своё время достаточно сильно прокололся с JavaOS - там, конечно, была совсем другая бизнес-модель и всё такое, но всё же

где хвалёные микрокернелы, где надёжный код в ядре?
в прототипах, в наследстве неудачных стартапов
как-то так

[anton.livejournal.com]

Почему же это проблема? Это наоборот хорошо.
Собственно, насколько я понимаю, их решение выпустить Лонгхорн без WinFS частично связано и с тем, что их убедили сделать версии Индиго и Авалона для win2003 и XP.

[hotgiraffe.livejournal.com]

вот когда W2K стал более-менее стабильным (SP2, насколько я помню), я на него и пересел
к тому времени и типичное железо гоняло W2K на скорости "NT4 когда вышли W2K"

что меня заставит пересесть на XP - трудно даже предположить

[hotgiraffe.livejournal.com]

проблема одна - зачем тогда нужен Лонгхорн?

[avva.livejournal.com]

Знаете, у меня есть нехорошее циничное впечатление, что у них не осталось никого, кто может над имеющимся ядром как следует работать; т.е. реально его улучшать и серьёзно менять, а не просто баги чинить иногда и новые драйверы писать.

Зачем нужен managed kernel, кроме как для оправдания повсеместного консьюмерского прыжка к 64-битным компьютерам (под предлогом того, что нужны быстрые, очень быстрые процессоры и много, очень много памяти), я не очень понимаю.

[avva.livejournal.com]

Писать в LJ из Netscape 3.x и даже 4.x нельзя, они плохо Юникод поддерживают.

[sergeax.livejournal.com]

Меня, скажем, запросто заставит покупка ноутбука с предустановленной XP. Ибо мне больше делать нечего, как покупать ещё одну копию W2K за приличные деньги и трахаться с установкой её на нестандартное и незнакомое железо.

[kobak.livejournal.com]

что меня заставит пересесть на XP - трудно даже предположить

Меня заставила всего одна вещь: возможность одновременно логиниться в системе нескольким пользователям. На "семейном" компьютере, которым пользуется несколько человек, -- это очень удобно; и это есть только в XP.

[anton.livejournal.com]

Собственно, XP+Avalon+Indigo — и будет почти Лонгхорн. Зачем он нужен в виде отдельного продукта, когда и из предыдущей версии Windows с некоторыми усилиями можно собрать то же самое? Но так было почти со всеми версиями Windows, начиная с Win'95 (не считая перехода для клиентских компьютеров на NT).

[cryinstone.livejournal.com]

Абсолютно согласен: действительно, вот уже 8 лет Майкрософт не может предложить ничего нового на уровне функционирования ядра и вообще низком уровне ОС (это кажется и есть главная мысль статьи) . А сами Винды, несмотря на все более мощное железо и закон Мура, от версии к версии становятся все медленнее. Да, .NET - очень удобная платформа (саи как программист имел дело), но ведь это все надстройка - там, где по настоящему важен performance, интерпретируемым кодом пользоваться не будешь. Мне вообще кажется что программисты всего мира (а Майкрософта - особенно) с развитием железа стали забывать что такое рациональность кода, complexity и.т.д. и программирование большей частью из исскуства давно превратилось в рутину.

[cryinstone.livejournal.com]

Обращаясь к antonme:
Я вообще не представляю, с какой скоростью будет работать ОС, в которой кернел будет написан на managed code, т.е. будет интерпретированным (если сия угроза будет выполнена, во что, впрочем, не верю :))

[anton.livejournal.com]

Кто-то, всё же, есть, т.к. ядро у серверных версий развивается довольно бодро. А, как они говорят сейчас, Лонгхорн будет основан на ядре от Windows Server 2003.

Про managed kernel они говорят (http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=11869) пока, к счастью, довольно условно. Хотя, думаю, ускорение продаж новых компьютеров — не последнее соображение здесь (собственно, и выпустить пораньше Лонгхорн их убеждали особенно сильно производители компьютеров).

Их основная цель сейчас, как кажется мне, вовсе не развивать ядро, а "освоить" мощности современных компьютеров, которые пока в полную силу используют разве что игры.

А из новых технологий, о которых они говорили за последнее время, мне наиболее любопытным показался Phoenix (http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=13369) (живучее имя) — new "next-generation" compiler technology [...] (it'll be used to compile Longhorn and future versions of SQL Server and Visual Studio).

[anton.livejournal.com]

и программирование большей частью из исскуства давно превратилось в рутину.
Мне кажется, это — несомненная мечта больших компаний. Как можно меньше зависеть от людей. Чтобы большая часть программирования была как можно рутинна (естественно, проектировать большие системы никто без специальных людей, всё равно, не сможет).

[anton.livejournal.com]

Ну, Sun — это не Microsoft, да и времена другие. Впрочем, в данном случае я спорить с этим для текущего положения вещей не готов. Но и переход на managed kernel в конце концов, тоже, кажется мне неизбежностью. Дело только в том, сколько времени на это понадобится.

[anton.livejournal.com]

Я вообще не представляю, с какой скоростью будет работать ОС, в которой кернел будет написан на managed code
С такой, которая заставит пользователей покупать новые компьютеры ;)

[cryinstone.livejournal.com]

А так оно уже и есть сейчас
В любой большой компании есть небольшое число специалистов, которые определяют архитектуру, пишут инфраструктуру и.т.п.
Остальные кладут камни (рисуют экраны, двигают контроли и.т.п. - нужное подчеркнуть)
Отсюда и качество.

[kalvado.livejournal.com]

Nu esli dlya angloyazychnyh - to navernoe mojno..
No stoilo iz-za unicoda pisat' novuyu operacionku i pokupat' novyj komputer pod nee?

[hotgiraffe.livejournal.com]

вот и я говорю - зачем? )))

насчёт "почти со всеми" - мне кажецца, вы неправы
были некие вещи, которых не хватало в "предыдущей системе + навороты"
Win95 - морда
Win98 - приличная интернационализация, интегрированный в систему MSIE (активный десктоп сотоварищи), поддержка кучи нового железа (USB, ...), которая потребовала введения WDM
NT4 - морда, быстрая графика (ой как скушно было под 3.5)
W2K - WDM

[anton.livejournal.com]

Что же поделать — программисты стоят дорого, а компьютеры — дёшево.
Хотя и грустно немного, да.

Но, думаю, места для умных людей меньше не становится, просто шире становится сама область.