avva | о российской журналистике мимоходом

Надо сказать, что статьи Панюшкина в газете.ру помогают мне понять многое в настроениях и взглядах, условно говоря, “патриотического” крыла русского ЖЖ в контексте российской политики.

С человеком, который так пишет, инстинктивно хочется не иметь никаких общих взглядов; и так мутит от этого постыдного мерзкого истеричного шарлатанства, что куда угодно можно податься. Не мне, конечно — я могу себе позволить роскошь не знать, не вникать как следует и не выбирать — а людям, которые в России живут.

Наверное, это зависит от того, сколько таких панюшкиных вокруг, на самом деле. Мне трудно судить о балансе, да и можно ли говорить о каком-то общем распределении? В конце концов каждый читает те газеты, которые хочет читать, смотрит те каналы, которые хочет смотреть. В прошлый раз, когда я писал о Панюшкине, мне написали в комментах, что его перебарщивание оправдано ужасным стоеросово-подчинённым стилем почти всего российского ТВ. Может, это и так, не знаю — почти никогда не смотрю российское ТВ.

Наверное, дело в том, что каждый легко может найти что-то противное ему, и отталкиваться от него. Ведь осознание своей идеологии в качестве браво противостоящей какой-нибудь гегемонии — важнейшее идеологическое изобретение нашего времени. Для “патриотов” ЖЖ Панюшкин является представителем “либеральных СМИ”, которые зазомбировали всю страну и от которых спасения нет. Для “либералов” (не всех, наверное?) Панюшкин, возможно, олицетворяет гневную борьбу со скатывающимся к диктатуре авторитарным режимом Путина, истребившим почти все свободные СМИ и вернувшим самые влиятельные каналы информации к тошнотворному советскому пропагандистскому стилю.

Можно ли вообще говорить об объективной истине где-нибудь посредине?

(по наводке

pe3yc'а, с которым на сей раз совершенно согласен)

Flat | Top-Level Comments Only

From:

avva.livejournal.com

учитывая,КОЛИЧЕСТВО полетов на внутренних авиалиниях США--это ничтожные доли процента от общего числа полетов в сентябре 2001 года.

Конечно, а кто с этим спорит?

Хоть в горячке забейтесь--а я пока не вижу, почему я ошибся В ПРИНЦИПЕ ,когда сказал,что не могу себе представить,что такое может быть на Западе:)

Ну раз Вы не могли себе такое представить, а на самом деле оно было, значит, Вы в принципе ошиблись. Можете ещё хоть десять раз написать, как я бьюсь в горячке и брызгаю слюной, а этого, увы, не отменишь.

2. >Но случай в России произошёл в сентябре 2004-го года, в том же месяце, что и ужаснейший теракт в российской истории, как и в сентябре 2001-го года был ужаснейший теракт в американской истории. Я вам выше уже сказал,что буду рад,если такие инциденты в России(отказ лететь из-за национальности некоторых пассажиров) дальше прекратятся. Повторяю то же самое:буду очень рад.

Суть не в том, что Вы будете рады или не будете рады - это Вы просто пытаетесь стрелки перевести - а в том, что Вы приводите "в защиту" американских инцидентов обстоятельства, которые на самом деле присутствуют и в случае российского инцидента, что Вы благополучно игнорируете. Т.к. весь Ваш аргумент в этой дискуссии начался с того, что якобы это дикое происшествие в России никак не могло случиться на Западе, Ваши попытки уклониться от западных аналогичных случаев "сентябрём 2001-го", как будто бы это делает их менее нехорошими, чем российский случай (в то время как в российском случае налицо такие же обстоятельства) - ещё один пример Вашего жульничества.

From:

wandering-.livejournal.com

Когда я говорил,что не могу себе представить подобные случаи на Западе--я конечно же не имел ввиду механически математику,типа один такой случай отменяет мое предположение.

Сша были подготвлены,чтобы не впасть в параною неизмеримо большей толерантностью к другим(diversity) и неизмеримо меньшей агрессивностью и ксенофобией.
А также мэйнстрим: СМИ,правительство и т.д. не нагнетал параною,а наоборот напоминал о морали и усилил службы безопасности и всякие проверки.

Именно поэтому вы до сих пор не подкидываете мне дополнительные случаи.:))

Но если вам угоден механический подход--то я переформулирую свою фразу:"Я не могу себе представить,чтобы на Западе отказ летчиков или пассажиров лететь превратился в тенденцию,устойчивое явление,а не единичные 4-10 случаев".

Вы мне все время хотите приплести Россию.
Я не знаю как там будет в дальнейшем и будут ли эти случаи повторяться.
Т.е по Западу я был уверен что не будет такой тенденции.
Здесь -- не знаю.
Время покажет.

From:

avva.livejournal.com

Когда я говорил,что не могу себе представить подобные случаи на Западе--я конечно же не имел ввиду механически математику,типа один такой случай отменяет мое предположение.

Вы опять врёте.

Вы написали: "Вы можете себе представить такую сутуацию на израильской Эль-Аль или на любой западной авиакомпании?
Вы можете представить подобный "бунт" западных пассажиров или израильтян.
Я--нет.
А если предположить такую фантастику--вы представляете,что бы творилось в СМИ?

А в России эти случаи уже пошли чередой."

Т.е. это "фантастика". Это невозможно представить.

Фантастика - это не что-то, что случается четыре раза, а не двадцать; и то, что невозможно себе представить - тоже не что-то, что случается четыре раза, а не двадцать.

Кроме того, Вы именно что противопоставили происшедшее в России тому, что якобы не происходит и совершенно не может произойти (фантастика потому что) на Западе.

Поэтому ваши попытки отмазаться вызывают разве что брезгливость:

Но если вам угоден механический подход--то я переформулирую свою фразу:"Я не могу себе представить,чтобы на Западе отказ летчиков или пассажиров лететь превратился в тенденцию,устойчивое явление,а не единичные 4-10 случаев".

Вы мне все время хотите приплести Россию.
Я не знаю как там будет в дальнейшем и будут ли эти случаи повторяться.
Т.е по Западу я был уверен что не будет такой тенденции.
Здесь -- не знаю.
Время покажет.

Это не только "механически", но и по сути противоречит тому, что Вы написали вначале: что в России это случаи уже "пошли чередой", а на Западе Вы их вообще "не можете представить".

Так что это не я Вам "хочу приплести Россию", а Вы сами же её и приплели и сами сравнили положение в России с положением на Западе, как Вы его понимаете (а когда Вам объяснили, что понимаете неправильно, начали жульничать и уворачиваться с редким упорством натренированного лгуна).

Кстати, о какой это "череде" Вы говорили?

Именно поэтому вы до сих пор не подкидываете мне дополнительные случаи.:))

Нет, Вы врёте опять: я не подкидываю Вам дополнительные случаи не поэтому, а потому, что время на жуликов тратить бессмысленно. Вы вполне убедительно продемонстрировали свою дискусионную невменяемость, никакие дополнительные факты на Вас и Ваше враньё подействовать всё равно не могут. Другие читатели моего журнала, если это им будет интересно, легко смогут найти дополнительные примеры сами с помощью Гугля - они есть.

From:

wandering-.livejournal.com

Холоднокровней,Моня--как говаривал один из героев Бабеля.
А то я уже начинаю сомневаться в вашем психологическом благополучии,чтобы не сказать задоровье:)

1.
>Так что это не я Вам "хочу приплести Россию", а Вы >сами же её и приплели и сами сравнили положение в >России с положением на Западе, как Вы его понимаете а >когда Вам объяснили, что понимаете неправильно, начали >жульничать и уворачиваться с редким упорством >натренированного лгуна).

>Кстати, о какой это "череде" Вы говорили?

А вот об этой череде(еще два случая):

http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=508176&issueId=18402

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/70n/n70n-s09.shtml

Причем все 3 случая(включая упомянутый Панюшкиным)--по требованию пассажиров.
Я понимаю,почему вы об этом не знаете.
Ведь тот писк Панюшкина или Новой Газеты--на фоне контролируемого телевидения и ручных СМИ--капля в море.
Да и их "истерика" вас сильно раздражает,до того раздражает,что вы договорились,что именно они множат национал-патриотов:)
Как будто национал патриотами становятся от чтения гаазеты.ру.Вот это как раз чистая беспримесная ИСТЕРИКА.
2.
>а когда Вам объяснили, что понимаете неправильно, >начали жульничать и уворачиваться с редким упорством

А как вы мне объяснили?
Тем,что привели пример с 4-мя американскими случаями буквально через несколько дней после атаки на небоскребы,когда не началась еще эра "проверки стелек в башмаках" и был только страх у пилотов и пасажиров?
А некоторые пилоты вчитывались в посадочные листы в поисках подозрительных имен?

Еще раз(какой уж раз) -- для меня то,что именно(именно!) в сентябре 2001 из тысяч полетов между 11-30 сентября(внешних и внутренних) было только 4 случая и из них только 1 по требованию пасажиров---показатель здоровья Америки.Потому что потом уже примешивается новая тотальная система безопасности полетов и т.д.

Продолжайте грызть спинку стула:)

Адью.