об аристократизме
Oct. 4th, 2004 02:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva“Научиться обращаться с набором из пяти ложечек можно минут за двадцать, чего не скажешь о таком естественном, как дыхание - для аристократа - умении не демонстрировать своего превосходства соседям по столу на светском приеме, какого бы незнатного происхождения ни были те соседи.”
Многие люди придерживаются довольно забавного понимания аристократизма; вышеприведенная цитата — типичный пример. Согласно этому пониманию, аристократы (называемые также “настоящие аристократы”) — удивительно вежливые и безукоризненно воспитанные люди. Они никогда не задирают носы перед не-аристократами, никогда не “демонстрируют своё превосходство”. Если у них есть прислуга, они общаются с ней исключительно вежливо и на “вы”. Они пьют по-настоящему изысканные вина и вообще обладают безупречным вкусом. И так далее, и тому подобное.
Мне кажется, как минимум частично такое понимание возникает благодаря невольному смешению в голове аристократизма вообще и “аристократов духа” (избитая и затасканная в наше время фраза). Добавим к этому некритичное усвоение различных романтических стереотипов и книжных описаний. В результате получаем такую вот загадочную группу супермэнов, для которых “естественно, как дыхание” всё то хорошее в человеческом поведении, что у нас, простых смертных, в лучшем случае с трудом получается.
Конечно, на самом деле аристократ — всего лишь человек, принадлежащий к аристократии от рождения, или благодаря брачным узам, или получивший титул от монарха или другого представителя высшей власти. История рассказывает нам, что вообще говоря аристократам свойственно не вежливое, а весьма презрительное отношение к “низшим классам”; это отношение аристократы демонстрируют в том числе и вполне открыто (представление о маске вежливости и благопристойности, плотно сидящей на каждом аристократе во время “светского приёма” или любой другой формы публичного общения — тоже современный миф). Со вкусом, воспитанностью, культурным поведением и прочая и прочая у аристократов тоже всегда было далеко не так безупречно. Любопытно, что в основе современного роматического представления об аристократах или “настоящих аристократах” оказывается образ человека и тип поведения, являющиеся скорее редким исключением в среде настоящих, без кавычек, аристократов.
Всё это, впрочем, всего лишь иллюстрирует тот простой факт, что аристократов в наше время нет (с практической точки зрения), и поэтому думать о них можно всё что угодно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-04 05:18 am (UTC)имхо
Date: 2004-10-04 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 05:33 am (UTC)Да, есть проблема - противоречие между ежеминутным осознанием разницы между собою и братьями своими меньшими, и долгом гуманизма и снисходительности. Мне объясняли так: "Если человек после разговора с тобой уходит с ощущением, что ты умный, талантливый и необыкновенный, то это не трудно - это мы все умеем. Надо, чтобы он уходил с ощущением, что он ТОЖЕ умный, талантливый и необыкновенный, или может таким стать, если постарается".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, и он
From:Re: Да, и он
From:На Ваш off
From:no subject
Date: 2004-10-04 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 05:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-04 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 05:34 am (UTC)Я только не знаю, насколько справедливо устоявшееся мнение, что воспитание подобно английскому газону. В смысле, как за травой ни ухаживай, а все равно 300 лет надо, чтобы правильный газон вышел.
Воспитание - великая вещь.
Date: 2004-10-04 05:57 am (UTC)А потом ты наткнешься на невидимый барьер. С разбега. В тот самый момент, когда произнесешь вслух или про себя - "Боже, они же милейшие люди.". И поймешь, что все не так просто. И что бы то ни было, и кем бы ты не являлся, право входа в данный круг тебе может дать только рождение в этом круге. И вот это тебе уже не дадут забыть никогда.
Re: Воспитание - великая вещь.
Date: 2004-10-04 06:16 am (UTC)Любезность и искренний интерес к собеседнику объясняются именно твердым знанием, что этот собеседник отделен на тысячу световых миль. Если же собеседник забывается, тогда и ему и кажутся грубость, надменность etc.
Re: Воспитание - великая вещь.
From:Re: Воспитание - великая вещь.
From:no subject
Date: 2004-10-04 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 06:06 am (UTC)И это при том, что некоторые родственники Шаховских (Родионовы, например) всю дорогу в России жили, никуда не уезжали.
Думаю, Ваше обобщение столь же ошибочно, как и обратное.
no subject
Date: 2004-10-04 06:14 am (UTC)Справедливо ли обратное, риторически вопрошае Михаил Леонович.
no subject
Date: 2004-10-04 06:39 am (UTC)У Гаспарова в той книге есть еще интересное место "по теме" - когда они с Бродским обсуждают Пастернака и Ахматову и кто то из них говорит , что Ахматова в какой то момент ощутила себя дворянкой и хранительницей "тех" традиций-ценностей-кодекса поведения, не будучи таковой по "крови" (В частности , АА говорила, что кто считает дуэль предрассудком не должен заниматься пушкинистикой ) и это было похоже на то религизность Пастернака - когда отступаешь, выбирать не приходится.
Занудно
From:Re: Занудно
From:no subject
Date: 2004-10-04 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 11:07 am (UTC)(no subject)
From:да нет)
From:no subject
Date: 2004-10-04 07:19 am (UTC)А в приведенной ссылке дается какая=то заниженная планка - вежливость становится признаком аристократичности. Т.е. вежливость, наверняка, свойственна членам королевских семей, но она также свойственна огромному количеству людей без капли голубой крови. Двести лет, чтобы выработать элементарные нормы вежливого поведения?! Вот это настоящие lowered expectations.
no subject
Date: 2004-10-04 08:36 am (UTC)Я то мне дремучее моё незнание формулировок мешает воспринимать глубокий литературный анализ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:важно, что Вам хочется гадость сказать.
From:Кому что важно.
From:Re: Кому что важно.
From:Re: Кому что важно.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-04 07:30 am (UTC)Я долго прожил в Польше и могу поделиться наблюдением, у поляков исторически очень массвое явление шляхты, которая то и до крепких советских объятий не особо материально выделялись а уж после и подавно, но вот странная вещь, после некоторого периода общения замечается что этот точно Пан, спросишь прямо - так оно и оказывается, и герб есть и прапрапрадед немцев/русских/турков бил. Удивительное явление, начинаю верить в генетическую память.
плебейство это всё :)
no subject
Date: 2004-10-04 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 08:12 am (UTC)Юзер Santagloria высказала выше мысль о стене. На мой взгляд, стена действительно существует, но это стена не связанная с аристократизмом, но стена между "свой" и "чужой" в любом значении этих слов.
ммм)
Date: 2004-10-04 08:54 am (UTC)можно стать своей среди художников, писателей, врачей или журналистов, не принадлежа к профессии.
можно стать своей в гей-клубе (исповедуя гетеро - )
можно даже, живя в чужой стране, смешаться с аборигенами
А вот классовые различия преодолеть сложнее всего. Практически невозможно.
И я уверяю Вас - аристократы существуют. Именно как социальный класс.
(чувствую себя так, как будто уверяю общество в реальности привидений):)
Re: ммм)
From:Re: предложение
From:Re: предложение
From:no subject
Date: 2004-10-04 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 09:46 am (UTC)Призраки все-таки существуют!
Date: 2004-10-04 11:04 am (UTC)Вот и я - о том же самом!
Так и хочется предложить Вам создать некое общество в защиту данного социального класса. :)
Как вымирающего. К сожалению.
Если серьезно - спасибо за разделенную точку зрения.
no subject
Date: 2004-10-04 10:51 am (UTC)Живых аристократов крови мне видеть не приходилось, но в старых английских и французских романах, когда автор хотел показать положительного графа или барона, он выводил их именно такими: безукоризненно вежливыми, любезными и предупредительными к низшим сословиям. И даже аристократический негодяй в большинстве случаев способен был очаровать общество своим простым и милым обращением (сквайр Торнхилл из "Вакфильдского Викария"). Средневековая спесь была, судя по описаниям, привилегией отдельных эксцентриков.
no subject
Date: 2004-10-04 06:42 pm (UTC)Ох, знали бы Вы, сколько их таскается по интернету американскому... Но это еще ерунда! Посмотрели бы Вы на страницы американских левых газет! Или послушали либеральных политиков...
no subject
Date: 2004-10-04 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-04 11:13 am (UTC)Самое большое презрение к другим (и высшим и низшим) я наблюдал именно среди "низшего" класса.
no subject
Date: 2004-10-05 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-05 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-05 02:48 am (UTC)Один испанец мне рассказывал про своего короля. Как он разговаривал с людьми вокруг. Каждый из них чувствовал свою значимость и с любовью потом вспоминал эту встречу. Наверное аристократизм - это именно это.
aristocracy of our moneyed corporations
Date: 2004-10-05 08:32 am (UTC)Thomas Jefferson.
no subject
Date: 2004-10-05 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-05 03:25 pm (UTC)Ужасно, ужасно!
God save the Queen..