they are sorry (политическое)

[avva]

Вот удивительно тошнотворный сайт, по-моему.

Что-то в этом есть очень пошлое, может, пресмыкание такое, не знаю.

Comments

[turgutmakbak.livejournal.com]

Ничего тошнотворного, пошлого и пресмыкающегося в этом нет. Вы просто флеймуете, вот и все, что в этом есть.

[avva.livejournal.com]

Вам ещё осталось рассказать мне, что у меня комментов мало, и я решил набрать побольше, и для этого провоцирую всех.

[turgutmakbak.livejournal.com]

Нет, зачем же. У Вас много комментариев и так.

[bbb.livejournal.com]

Нет, мало! Еще давай!

[turgutmakbak.livejournal.com]

Да ну. Зачем засорять журнал.

[bbb.livejournal.com]

Ага, слабо!

[r-l.livejournal.com]

Черт его знает, что-то и меня неприятно дернуло в этом. Даже затрудняюсь сказать, что именно. Публичность и массовость. Надписи на экзотических языках. Несоразмерность покаяния событию. В конце концов, они ведь не в гибели иракских детей каются, а в исходе демократических выборов. Выражения лиц тоже. В общем, совокупность причин. Хотя права на признание за собой коллективной вины я не отрицаю.

[bbb.livejournal.com]

Нет, Рома - противно именно это "мы", извинение за других. Если бы кто-то сказал: мол, я из разных соображений голосовал за Буша, а что вам, иностранцам, через это херово, то прошу прощения и каюсь - то это было бы понятно. А так они хотят, чтобы их на халяву похвалили - они, дескать, и сами хорошие, за Керри голосовали, и совести у них настолько до хуища, что они еще за бушевских избирателей повинились. При этом сами-то бушевы избиратели каяться за себя никого не просили.

Представь, ведь это очень просто - допустим, правительство твоей страны сделало что-то ужасное, угеноцидило другую страну или что-то такое. Ты можешь протестовать, голосовать против, пойти брать Зимний штурмом, но если ты сам не участвовал в этой нехорошей акции и не поддерживал ее, ты не будешь просить за нее прощения.

[r-l.livejournal.com]

Ну черт его знает, прощения просить, нет, наверное, а стыдно мне будет.
Но тут действительно ведь гадостность в том, что не о правительстве идет речь, а о согражданах, да.

[bbb.livejournal.com]

Стыдно - если ты понимаешь, что мог что-то сделать, но не сделал, чтобы предотвратить это нехорошее. А если сделал, то обидно, но не стыдно.

[r-l.livejournal.com]

Все, что я могу сделать (помимо Зимнего) в условиях демократии (если я не политик) - это сходить на выборы. Но после выборов выбранное большинством правительство уже представляет меня.

[bbb.livejournal.com]

Но после выборов выбранное большинством правительство уже представляет меня.

Каким это образом??? Как можно представлять тебя, если ты этого не хочешь???

[r-l.livejournal.com]

Оно существует на мои деньги и на них же воюет.

[bbb.livejournal.com]

А вот Брад Фицпатрик тоже живет на наши с тобой деньги. Если завтра он что-нибудь нехорошее сделает, тебе тоже будет за него стыдно?

[r-l.livejournal.com]

Нет, потому что он не защищает моих прав за границей, не выдает мне документов, не избирается мною, не подотчетен мне. Наши отношения - это отношения продавца и покупателя. Правительство, согласно общественному договору, берется представлять общество, к которому я принадлежу. Продавец услуг меня не представляет.

[bbb.livejournal.com]

Рома, это дремуче. Какой к чертям общественный договор? Это художественный образ такой, а не бумажка с подписью.

Правительство ТЕБЕ не подотчетно и ТОБОЙ не избирается. Оно подотчетно избирателям как коллегии, избирается этой коллегией, и в этой коллегии всегда кто-то окажется в меньшинстве и проиграет. Причем подотчетно оно раз в сколько-то лет, а не в момент каждого своего действия. Скорее уж Брад тебе подотчетен, потому что с ним как раз ты договор заключал - заметь, ты лично, а не жители славного города Тарту чохом.

Твои права защищают многие - в том числе и полиция той самой заграницы, куда ты попал. Более того, полиция эта заграничная живет на твои деньги - на те косвенные налоги, которые ты платишь, покупая в этой загранице товары, плюс еще на прямые налоги, которые ты платишь, когда тебе за границей начисляют гонорар. И все равно эта заграничная полиция ТЕБЯ - не представляет и ТЕБЕ за нее стыдно быть не должно.

[r-l.livejournal.com]

Да, образ, а что? Не хуже любого другого.
У меня есть бумажка с печатью, согласно которой я являюсь гражданином некоторого государства. Правительство представляет это государство на международной арене. Ты полагаешь, между двумя этими фактми никакой связи нет?
Насчет меньшинства я понимаю все.

[bbb.livejournal.com]

Бумажка дает тебе права и налагает обязанности - но никоим образом не делает тебя ответственным за поступки правительства. Например, если Эстония допустит дефолт по своему государственному долгу, ее кредиторы не имеют права отобрать что-то у тебя.

[r-l.livejournal.com]

А если она объявит войну государству, на территории которого у меня свечной заводик?

[shvarz.livejournal.com]

А агитировать, ходить по домам, объяснять, рассказывать? Многие, кажется, именно за свою пассивность.

[shvarz.livejournal.com]

Они считают, что могли что-то сделать: например пойти и еще раз поговорить с undecideds. Но не сделали. Или сделали, но мало. За это и извиняются.

[bbb.livejournal.com]

Разве там было что-то о СЕБЕ? О том, что они сами не сделали? По-моему, вы приписываете им то, что они сами вовсе не говорят.

[shvarz.livejournal.com]

Вот знающие люди говорят что было: http://www.livejournal.com/users/avva/1305716.html?thread=23674228#t23674228 :)

На самом деле там очень много всякого и разного.

[toshick.livejournal.com]

Это не извинение за других, по-моему, а желание чувствовать себя толпой. Что еще противнее.

[turgutmakbak.livejournal.com]

Не знаю, меня ничего неприятно не дернуло. Люди каются, возможно, что не сделали больше для победы своих идей или партии, что вот теперь из-за этого ситуация в стране и в мире будет только хуже. Признание того, что исход массовых событий зависит от каждого лично. Что за неудачу масс хоть немного отвечает каждый. Ничего здесь не вызывает тошноту, если не держать заранее два пальца во рту.