игра

[avva]

Прочитал очень смешное обсуждение одного гипотетического вопроса, который сейчас переведу на русский язык с английского. Было бы интересно прочитать ваши мнения по этому поводу.

Только одно предупреждение: если вам не по душе чёрный юмор или вы слишком всерьёз воспринимаете гипотетические сценарии, пожалуйста, не читайте дальше. Спасибо.

Ссылки на англоязычные обсуждения - в конце записи.

Итак, вам предлагается следующий гипотетический сценарий:

• Вы сражаетесь с некоторым количеством пятилетних детей. Ни у вас, ни у них нет никакого оружия. И вы, и они одеты в обычную одежду, с той только добавкой, что у всех, кому это нужно, есть защитные трусы (ну как у спортсменов, короче).
  
• Вы заперты вместе с ними в некотором закрытом пространстве размером примерно с баскетбольную площадку. Стен касаться нельзя. Побеждает тот, кто полностью выводит противника из строя. Более точно: если вы теряете сознание - вы проиграли (потерять сознание можно не просто от удара, а также от потери крови, от боли, в случае смерти итп.; это всё допускается, но критерий - потеря сознания). Если все дети потеряли сознание - вы выиграли. Когда один из детей теряет сознание, он выходит из игры, т.е. больше он на вас не нападает, даже если потом приходит в себя.
  
• Допускаются любые, сколь угодно жестокие приёмы, можно калечить, убивать, всё что угодно, можно просто бить - обе стороны поступают так, как хотят, никаких ограничений нет.
  
• Команда детей до этого состязания прошла специальную тренировку в течение одного дня, во время которой специалисты в такого рода делах обучали их наиболее эффективному поведению в борьбе с вами. Вы тоже прошли тренировку, ориентированную на сражение с пятилетними детьми, но только в течение одного часа.
  
• Перед сражением вы должны назвать число детей, которое по вашему мнению вы сможете одолеть. Это количество детей выбирают из случайного набора размером в два раза больше, состоящего из здоровых пятилетных детей. Например, если вы скажете "двадцать", то из 40 случайным образом отобранных здоровых пятилетних малышей (половина мальчиков, половина девочек) выберут 20 "лучших", натренируют их, и с ними вы будете сражаться.
  
• Можно предположить, что дети так мотивированы победить вас, что никакое количество крови, смерти некоторых детей, увечий итд. не сломит их психологически. Их мотивацию не пошатнуть.
  

Вопрос: сколько детей, по-вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь. Прелесть этого вопроса в том, насколько разные ответы дают разные люди. В англоязычных обсуждениях многие отстаивали ответ в 3-5 детей, другие считали, что смогут победить около 30, а некоторые утверждали, что больше сотни.

Англоязычные обсуждения (очень длинные, много мнений, много смешного):

• Metafilter
  
• Forums at twoplustwo.com (первоначальный источник задачи)
  

Итак - сколько?

(моя версия пока что, хоть я и не очень в ней уверен - около двадцати)

Comments

[zalar.livejournal.com]

Не совсем понятно, что означает "Стен касаться нельзя". Если это достаточное условие для выведения детей из строя, то толкать их по очереди на стену будет не так уж и сложно.

А вообще-то да, как уже заметили выше, берешь одного за ноги и начинаешь крутить...

[avva.livejournal.com]

Можно считать, думаю, что 'стен касаться нельзя' относится только к взрослому (см. выше ответ 9000).

[avva.livejournal.com]

Устанешь долго крутить-то, а они будут выжидать, пока устанешь, а потом накинутся ;)

[david-2.livejournal.com]

Бросаться трупами и добивать упавших. :)

[avva.livejournal.com]

Так какое у Вас выходит число, интересно? ;)

[david-2.livejournal.com]

Да я вот думаю. :) Сейчас меня больше тактика интересует. :) Как уже сказали, взрослый быстрее устанет. Поэтому нужно активнее нападать. Насчет одновременности - за день координированным действиям в группе не научишь, поэтому много одновременно будут друг другу мешать. Двадцать, я думаю, можно. :)

[mudak.livejournal.com]

Ничего, всяк дитёнок знай свой манёвр - и вперёд.
Если им удаётся окружить человека хотя бы частично и подобраться поближе, 2-4 хватают за ноги, 2-4 пытаются ухватить за руки, остальные наваливаются, кому не хватило места - подпирают. Когда повалят - фиксируют, а один грызёт сонные артерии. Всё.

[david-2.livejournal.com]

Нападать самому надо.

[squadette.livejournal.com]

отлично!

довольно быстро появляется противопоставление "ребёнок" и "человек"

http://www.whatisdeepfried.com/zogg/zogg1.html
Do Not Fail Your Species!

[liveuser.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста, почему вариант "взять за ноги" кажется большинству таким привлекательным.

Чтобы взять за ноги хотя бы одного, придется наклониться.
Рядом с тем, кого вы соберетесь взять за ноги, будут стоять все остальные.
Ждать они долго не будут - руками в глаза и другие уязвимые места, зубами в руки, ноги, - и дело с концом.

Мой вариант - чуть больше десятка. Причем, выйти можно сильно покалеченным.

[zalar.livejournal.com]

идея с "взять за ноги" - по сути просто попытка получить в руки какое-то оружие, которое не даст детям подойти ближе.

я тут почитал английский первоисточник и поменял мнение. Оптимальной стратегией мне сейчас кажется быстрое передвижение по площадке, сопровождающееся быстрыми ударами рук и ног.

[also-hybris.livejournal.com]

Вообще одна из ключевых идей сражения с несолькими противниками (да даже и одним) - постоянно находиться в движении. Но по ходу можно и тельце прихватить, я думаю.

[zalar.livejournal.com]

да, но тогда и дыхалка сядет гораздо быстрее...

[liveuser.livejournal.com]

Имхо, неоправданная из-за высокого риска попытка (см. выше), да еще и вырвут быстро, как пить дать. Сильно 20-килограммовым ребенком не помахаешь (еще и руки-ноги постоянно болтаются), а чтобы вырвать его из рук, достаточно, чтобы уцепились двое-трое.

В быстрое передвижение по площадке не верю.

> Оптимальной стратегией мне сейчас кажется быстрое передвижение по площадке, сопровождающееся быстрыми ударами рук и ног.

Вот уж что лишнее, мне кажется, так это ноги. В принципе, любой удар могут поймать. И если поймают ноги, это будет куда как более фатально.

Опять же, десяток детей смогут зажать в угол даже на баскетбольной площадке.

[zalar.livejournal.com]

Дело в том, что у меня рост 188 и вес 93 кг. Я абсолютно уверен, что смог бы перепрыгнуть/прорваться сквозь один ряд бегущих мне навстречу детей, просто за счет массы.

При разумном перемещении десяток детей никак не смогут загнать в угол.

[also-hybris.livejournal.com]

С тем, чтобы бить руками, тоже будут проблемы - дети-то низкие, поэтому бить перед собой не получится.
Передвигаться в таком случае имеет смысл на полусогнутых ногах - оно и устойчивее выйдет.

[liveuser.livejournal.com]

При всей гипотетичности ситуации я уже как-то негативно отношусь к пятилетним детям :-)

[also-hybris.livejournal.com]

:)))

[yashika.livejournal.com]

я, почитав, уже тоже :)

[veslom-po-pizde.livejournal.com]

такая же беда :)))

[brammator.livejournal.com]

..авва вас всех зомбировал.

[also-hybris.livejournal.com]

Не столь важно уже, за что брать - надо вырубить + выдернуть из толпы, в любой последовательности.
Но десяток-то можно? ;) Вот и я о том...

[liveuser.livejournal.com]

Интересно, каковы шансы выхватить за голову (вариант - вытянутые вверх руки) 20-килограммового ребенка, с учетом того, что рядом будут находиться его товарищи, всегда готовые тянуть в другую сторону. Ну и еще парочка товарищей, готовых дубасить вас, пока вы там в перетягивания играете. Имхо, только один хорошо обученный ребенок может вывести из строя "повязанного" взрослого не больше, чем секунд за пять.

[moxhatbi4.livejournal.com]

Вопрос опять-таки гипотетический: а в чем заключается обучение ребенка?

[artiom-shorohov.livejournal.com]

Как я понимаю, речь о том, что нельзя заживаться в угол и прикрывать спину — дети должны всегда иметь возможность к окружению.