игра

[avva]

Прочитал очень смешное обсуждение одного гипотетического вопроса, который сейчас переведу на русский язык с английского. Было бы интересно прочитать ваши мнения по этому поводу.

Только одно предупреждение: если вам не по душе чёрный юмор или вы слишком всерьёз воспринимаете гипотетические сценарии, пожалуйста, не читайте дальше. Спасибо.

Ссылки на англоязычные обсуждения - в конце записи.

Итак, вам предлагается следующий гипотетический сценарий:

• Вы сражаетесь с некоторым количеством пятилетних детей. Ни у вас, ни у них нет никакого оружия. И вы, и они одеты в обычную одежду, с той только добавкой, что у всех, кому это нужно, есть защитные трусы (ну как у спортсменов, короче).
  
• Вы заперты вместе с ними в некотором закрытом пространстве размером примерно с баскетбольную площадку. Стен касаться нельзя. Побеждает тот, кто полностью выводит противника из строя. Более точно: если вы теряете сознание - вы проиграли (потерять сознание можно не просто от удара, а также от потери крови, от боли, в случае смерти итп.; это всё допускается, но критерий - потеря сознания). Если все дети потеряли сознание - вы выиграли. Когда один из детей теряет сознание, он выходит из игры, т.е. больше он на вас не нападает, даже если потом приходит в себя.
  
• Допускаются любые, сколь угодно жестокие приёмы, можно калечить, убивать, всё что угодно, можно просто бить - обе стороны поступают так, как хотят, никаких ограничений нет.
  
• Команда детей до этого состязания прошла специальную тренировку в течение одного дня, во время которой специалисты в такого рода делах обучали их наиболее эффективному поведению в борьбе с вами. Вы тоже прошли тренировку, ориентированную на сражение с пятилетними детьми, но только в течение одного часа.
  
• Перед сражением вы должны назвать число детей, которое по вашему мнению вы сможете одолеть. Это количество детей выбирают из случайного набора размером в два раза больше, состоящего из здоровых пятилетных детей. Например, если вы скажете "двадцать", то из 40 случайным образом отобранных здоровых пятилетних малышей (половина мальчиков, половина девочек) выберут 20 "лучших", натренируют их, и с ними вы будете сражаться.
  
• Можно предположить, что дети так мотивированы победить вас, что никакое количество крови, смерти некоторых детей, увечий итд. не сломит их психологически. Их мотивацию не пошатнуть.
  

Вопрос: сколько детей, по-вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь. Прелесть этого вопроса в том, насколько разные ответы дают разные люди. В англоязычных обсуждениях многие отстаивали ответ в 3-5 детей, другие считали, что смогут победить около 30, а некоторые утверждали, что больше сотни.

Англоязычные обсуждения (очень длинные, много мнений, много смешного):

• Metafilter
  
• Forums at twoplustwo.com (первоначальный источник задачи)
  

Итак - сколько?

(моя версия пока что, хоть я и не очень в ней уверен - около двадцати)

Comments

[also-hybris.livejournal.com]

Ну с десятком должно быть можно справиться, прихватив одного из клиентов за ноги и используя его в качестве дубины :)
В принципе, с десятком можно и проще - всё-таки одного удара, пришедшегося в клиента, должно быть достаточно для выведения его из строя.
20 хорошо скоординированных деток уже будет сложно одолеть - в сумме они сильно превышают гладиатора по массе, после того, как повалят - исход понятен.

[annyway.livejournal.com]

Мне приходилось с двумя пятилетними детьми драться. Правда, без специальной подготовки. Таки я Вам по личному опыту скажу: два ребенка одновременно - это очень много. :)

[irina-belcikova.livejournal.com]

Учитывая мой вес и силу... Ну, троих-четверых максимум.
Да и то - сомнения гложут.

[avva.livejournal.com]

Да, я тоже думаю, что ключевой момент - не дать себя повалить.

[nine_k]

Непонятно про "стен касаться нельзя".
Коснувшийся сразу проиграл? (получается типа сумо: вытолкнул к стене и победил)
Удар о стену разрешён? (эффективное оружие)

Непонятно про "потерю сознания".
Потерявший сознание удаляется? Через какое время? (а то ведь встанет и продолжит)

Imho, наибольшие трудности в начальный момент: дети могут атаковать согласованно максимальной силой. Это и определит, вероятно, исход битвы, если вас уронят. Потому ответ на вопрос "согласованный удар какого числа детей вы способны выдержать" даёт хорошую оценку сверху.

[potan.livejournal.com]

Плохо представляю методику тренировки пятилетного ребенка для боя со взрослым.
Думаю только усталость может это дело ограничить.

[potan.livejournal.com]

С ограничениями что из нельзя просто стукнуть по голове.

[xtoeto.livejournal.com]

стен нельзя касаться только своими частями тела, а самих детей о стены можно гасить? :)

[zalar.livejournal.com]

Не совсем понятно, что означает "Стен касаться нельзя". Если это достаточное условие для выведения детей из строя, то толкать их по очереди на стену будет не так уж и сложно.

А вообще-то да, как уже заметили выше, берешь одного за ноги и начинаешь крутить...

[franz-josef.livejournal.com]

Сражаться с детьми я бы стал только в том случае, если бы мне представили доказательства, что это какие-нибудь биороботы или виртуалы, просто аутентично выглядящие ;-) Мне детей жалко :-)
И таких биороботов одолел бы штук пять максимум. Я отнюдь не слабый человек, к тому же регулярно занимаюсь спортом, но - "истинно, истинно говорю вам": вы не представляете, на что эти охламоны способны в ближнем бою! :-))

[potan.livejournal.com]

Ну поволили, и что дальше?
Если защиить глаза, то встать не большая проблема.

[amrok.livejournal.com]

трудно со специальнообученными детьми-то бороться. труднее дуэли на мясорубках.

[avva.livejournal.com]

Думаю, что условие про стен касаться нельзя - для того, чтобы взрослый не мог прижаться спиной к стене в углу и отражать атаки, поэтому можно предположить, что оно касается только взрослого.

Про потерявшего сознание действительно неясно в начальных условиях, разные участники дискуссии по-разному это интерпретировали. Есть две простых возможности: потерявший сознание просто исчезает, как в компьютерной игре; или он просто не приходит в сознание, а если приходит, остаётся пассивным, и можно этим пользоваться, например, схватить за ногу и раскручивать, сбивая других. Второй вариант мне кажется более реалистичным.

Насчёт начального момента: можно убегать от них, наверное, и не дать им атаковать всей толпой. Мне это кажется оптимальным; если просто стоять на месте и дать им себя окружить и всем вместе накинуться, так и десяти детей хватит, думаю.

[zalar.livejournal.com]

Говорят, что выражение "Легко, как отобрать у ребенка конфету" употребляют только те, кто никогда не пробовал этого сделать ;)

[avva.livejournal.com]

Наваливаются всей толпой и не дают встать, просто масса слишком большая; и координированно бьют в голову или в солнечное сплетение. Думаю, это конец ;)

[shtirl.livejournal.com]

даже обычного кота победить один в один весьма проблематично:)
а ребенок куда больше и сильнее, сам знаю:) так что мой ответ: максимум двух-трех.

З.Ы. кстати я слышал однажды быль, что цирковой шимпанзе который ростом-то с пятилетнего ребенка, на равных дерется с пятью здоровенными гимнастами вооруженными обрезками железных труб!

[david-2.livejournal.com]

Да, ближний бой это страшно. Поэтому всем нравится вариант "взять одного за ноги и отмахиваться". :)

[annyway.livejournal.com]

По голове еще попасть надо.

[nine_k]

Защитить надо тажже горло (наступят внесколькером), солнечное сплетение и гениталии (мужчинам). На это рук не хватит.

Кроме того, пусть ребёнок весит 15 кг. По трое-четверо на каждую руку, несколько на грудь, и встать станет затруднительно.

[also-hybris.livejournal.com]

Они же наверняка будут кусаться, и стараться порвать артерии (это помимо глаз).
Плюс попробуйте встать, когда на Вас сидит/лежит (10 * 15 - 20кг) полтора-два центнера (а остальные активно пытаются нанести ущерб)

[avva.livejournal.com]

Можно считать, думаю, что 'стен касаться нельзя' относится только к взрослому (см. выше ответ 9000).

[nine_k]

У детей метаболизм и мышечная активность выше, чем у взрослых. Им это нужно для интенсивного роста. Так что ещё вопрос, кто раньше устанет.

[avva.livejournal.com]

Устанешь долго крутить-то, а они будут выжидать, пока устанешь, а потом накинутся ;)

[dyemen.livejournal.com]

3-5 максимум.

[nine_k]

Просто нет другого массивного предмета :)
А также нет и ножа, etc, чтобы наносить хорошее повреждение в ближнем бою.