игра

[avva]

Прочитал очень смешное обсуждение одного гипотетического вопроса, который сейчас переведу на русский язык с английского. Было бы интересно прочитать ваши мнения по этому поводу.

Только одно предупреждение: если вам не по душе чёрный юмор или вы слишком всерьёз воспринимаете гипотетические сценарии, пожалуйста, не читайте дальше. Спасибо.

Ссылки на англоязычные обсуждения - в конце записи.

Итак, вам предлагается следующий гипотетический сценарий:

• Вы сражаетесь с некоторым количеством пятилетних детей. Ни у вас, ни у них нет никакого оружия. И вы, и они одеты в обычную одежду, с той только добавкой, что у всех, кому это нужно, есть защитные трусы (ну как у спортсменов, короче).
  
• Вы заперты вместе с ними в некотором закрытом пространстве размером примерно с баскетбольную площадку. Стен касаться нельзя. Побеждает тот, кто полностью выводит противника из строя. Более точно: если вы теряете сознание - вы проиграли (потерять сознание можно не просто от удара, а также от потери крови, от боли, в случае смерти итп.; это всё допускается, но критерий - потеря сознания). Если все дети потеряли сознание - вы выиграли. Когда один из детей теряет сознание, он выходит из игры, т.е. больше он на вас не нападает, даже если потом приходит в себя.
  
• Допускаются любые, сколь угодно жестокие приёмы, можно калечить, убивать, всё что угодно, можно просто бить - обе стороны поступают так, как хотят, никаких ограничений нет.
  
• Команда детей до этого состязания прошла специальную тренировку в течение одного дня, во время которой специалисты в такого рода делах обучали их наиболее эффективному поведению в борьбе с вами. Вы тоже прошли тренировку, ориентированную на сражение с пятилетними детьми, но только в течение одного часа.
  
• Перед сражением вы должны назвать число детей, которое по вашему мнению вы сможете одолеть. Это количество детей выбирают из случайного набора размером в два раза больше, состоящего из здоровых пятилетных детей. Например, если вы скажете "двадцать", то из 40 случайным образом отобранных здоровых пятилетних малышей (половина мальчиков, половина девочек) выберут 20 "лучших", натренируют их, и с ними вы будете сражаться.
  
• Можно предположить, что дети так мотивированы победить вас, что никакое количество крови, смерти некоторых детей, увечий итд. не сломит их психологически. Их мотивацию не пошатнуть.
  

Вопрос: сколько детей, по-вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь. Прелесть этого вопроса в том, насколько разные ответы дают разные люди. В англоязычных обсуждениях многие отстаивали ответ в 3-5 детей, другие считали, что смогут победить около 30, а некоторые утверждали, что больше сотни.

Англоязычные обсуждения (очень длинные, много мнений, много смешного):

• Metafilter
  
• Forums at twoplustwo.com (первоначальный источник задачи)
  

Итак - сколько?

(моя версия пока что, хоть я и не очень в ней уверен - около двадцати)

Comments

[also-hybris.livejournal.com]

Ну с десятком должно быть можно справиться, прихватив одного из клиентов за ноги и используя его в качестве дубины :)
В принципе, с десятком можно и проще - всё-таки одного удара, пришедшегося в клиента, должно быть достаточно для выведения его из строя.
20 хорошо скоординированных деток уже будет сложно одолеть - в сумме они сильно превышают гладиатора по массе, после того, как повалят - исход понятен.

[avva.livejournal.com]

Да, я тоже думаю, что ключевой момент - не дать себя повалить.

[annyway.livejournal.com]

Мне приходилось с двумя пятилетними детьми драться. Правда, без специальной подготовки. Таки я Вам по личному опыту скажу: два ребенка одновременно - это очень много. :)

[potan.livejournal.com]

С ограничениями что из нельзя просто стукнуть по голове.

[irina-belcikova.livejournal.com]

Учитывая мой вес и силу... Ну, троих-четверых максимум.
Да и то - сомнения гложут.

[nine_k]

Непонятно про "стен касаться нельзя".
Коснувшийся сразу проиграл? (получается типа сумо: вытолкнул к стене и победил)
Удар о стену разрешён? (эффективное оружие)

Непонятно про "потерю сознания".
Потерявший сознание удаляется? Через какое время? (а то ведь встанет и продолжит)

Imho, наибольшие трудности в начальный момент: дети могут атаковать согласованно максимальной силой. Это и определит, вероятно, исход битвы, если вас уронят. Потому ответ на вопрос "согласованный удар какого числа детей вы способны выдержать" даёт хорошую оценку сверху.

[avva.livejournal.com]

Думаю, что условие про стен касаться нельзя - для того, чтобы взрослый не мог прижаться спиной к стене в углу и отражать атаки, поэтому можно предположить, что оно касается только взрослого.

Про потерявшего сознание действительно неясно в начальных условиях, разные участники дискуссии по-разному это интерпретировали. Есть две простых возможности: потерявший сознание просто исчезает, как в компьютерной игре; или он просто не приходит в сознание, а если приходит, остаётся пассивным, и можно этим пользоваться, например, схватить за ногу и раскручивать, сбивая других. Второй вариант мне кажется более реалистичным.

Насчёт начального момента: можно убегать от них, наверное, и не дать им атаковать всей толпой. Мне это кажется оптимальным; если просто стоять на месте и дать им себя окружить и всем вместе накинуться, так и десяти детей хватит, думаю.

[potan.livejournal.com]

Плохо представляю методику тренировки пятилетного ребенка для боя со взрослым.
Думаю только усталость может это дело ограничить.

[nine_k]

У детей метаболизм и мышечная активность выше, чем у взрослых. Им это нужно для интенсивного роста. Так что ещё вопрос, кто раньше устанет.

[xtoeto.livejournal.com]

стен нельзя касаться только своими частями тела, а самих детей о стены можно гасить? :)

[zalar.livejournal.com]

Не совсем понятно, что означает "Стен касаться нельзя". Если это достаточное условие для выведения детей из строя, то толкать их по очереди на стену будет не так уж и сложно.

А вообще-то да, как уже заметили выше, берешь одного за ноги и начинаешь крутить...

[avva.livejournal.com]

Можно считать, думаю, что 'стен касаться нельзя' относится только к взрослому (см. выше ответ 9000).

[franz-josef.livejournal.com]

Сражаться с детьми я бы стал только в том случае, если бы мне представили доказательства, что это какие-нибудь биороботы или виртуалы, просто аутентично выглядящие ;-) Мне детей жалко :-)
И таких биороботов одолел бы штук пять максимум. Я отнюдь не слабый человек, к тому же регулярно занимаюсь спортом, но - "истинно, истинно говорю вам": вы не представляете, на что эти охламоны способны в ближнем бою! :-))

[zalar.livejournal.com]

Говорят, что выражение "Легко, как отобрать у ребенка конфету" употребляют только те, кто никогда не пробовал этого сделать ;)

[amrok.livejournal.com]

трудно со специальнообученными детьми-то бороться. труднее дуэли на мясорубках.

[shtirl.livejournal.com]

даже обычного кота победить один в один весьма проблематично:)
а ребенок куда больше и сильнее, сам знаю:) так что мой ответ: максимум двух-трех.

З.Ы. кстати я слышал однажды быль, что цирковой шимпанзе который ростом-то с пятилетнего ребенка, на равных дерется с пятью здоровенными гимнастами вооруженными обрезками железных труб!

[nine_k]

У кота страшные когти (зубы так себе).
У человека ничего подобного нет.

[dyemen.livejournal.com]

3-5 максимум.

[valshooter.livejournal.com]

А стены твёрдые? Если твёрдые, то 20 можно, я думаю. Если мягкие - то десяток.

[avva.livejournal.com]

В смысле, если твёрдые, то швырять об стенку? Тогда пусть будут мягкие, интереснее ;)

Вообще я так это себе представляю, что стены для того, чтобы нельзя просто убежать от них было, но активной роли в битве они не должны играть. Хотя, может, я и неправ в этом. Но такой вариант мне больше нравится.

8 +/- 2

[tom-ohawk.livejournal.com]

кстати, хороший вопрос к программистам RTS и RGP
программисты бросаются за написание оптимальных стратегий и тактик.
на одного безоружного героя 8го уровня нападают N гоблинов
первого уровня. сколько потребуется гоблинов, чтобы гарантированно
завалить персонажа и, наоборот, с каким количеством он справится
без видимых проблем. Считается, что обе стороны придерживаются
оптимальных тактик.
Вообще-то, в результате, должен получиться диапазон
мандцать плюс-минус надцать, т.к. скорость и направление ветра,
освещенность, а главное - коэффициент трения (сцепление с полом)
заранее не определены.
для нападающих оптимально разбиться на две-три больших группы и
атаковать одновременно с разных сторон, чтобы суммарная масса,
помноженная на скорость в квадрате.. для персонажа - быстрое
маневрирование с нанесением ударов максимальной силы, так что
от линейных размеров площадки также зависит очень многое.

короче говоря можно было сформулировать иначе:
Глокая Куздра массой M и максимальными скоростью V1 и ускорением A1
на горизонатльной квадратной площадке NxN с коэффициентом трения K
бодлает Бокрят массой R и максимальными V2 и A2
сколько Бокрят понадобится, чтобы гарантированно убодлать Куздру
и сколько Бокрят Куздра уболдает без проблем.
останется взять среднее арифметическое между этими двумя величинами
скоростью V1

Re: 8 +/- 2

[(Anonymous)]

Не слабо, чувствуется математик со стажем, причем многоопытный в бодлании Куздр :)

[sergiej.livejournal.com]

если 20 специально обучены и навалятся с толком то реально шансы справиться с 2-5 из них, потом занавес.

[yuriyk.livejournal.com]

Интересная постановка задачи, слов нет :) Количество "малышей" сильно зависит от того, откуда их будут набирать. Если это будут обычные малыши из московских детсадов, то, проведя необходимую психологическую подготовку для себя, можно предположить, что число ограничится 20-30, если же будут выбирать детей с улиц Гонконга, надо будет постараться справиться с пятью

[maksimka.livejournal.com]

а если это будут ребятишки из Южного Бронкса? :)

[mudak.livejournal.com]

Пусть сначала со мной проведут часовую тренировку, тогда я буду готов ответить на вопрос.

[nightguest.livejournal.com]

если можно бить в голову то 10-15, главной проблемой будут дети прилепляющиеся сзади.
хороший удар в голову экономичен и не дает повиснуть на руке, ноги придется исключить, чтобы не упасть. скорее всего они на ноги кидаться будут.
а вообще, если техника бокса хорошая, то сотня детей не проблема, но если есть мораль и предрассудки, то и 3-5 много :)

мне тут мысль вголову пришла - что если такие "дети" это новая разработка военных?
делаются быстрорастущие солдаты, метод производства - клонирование, важнейшие функции могут отсутствовать, основной упор на боевые качества.
такое "нелетальное" оружие любого противника с ума сведет.
кормить отбросами, тренировать с собаками...

:-)

[liveuser.livejournal.com]

> что если такие "дети" это новая разработка военных?

«По сообщению The Japan Times, японские ученые представили на рассмотрение правительства проект создания робота, по уровню интеллекта, физического и эмоционального развития эквивалентного пятилетнему ребенку. Исследование рассчитано на 30 лет с предполагаемым объемом финансирования в 50 млрд. иен ($ 425 млн.) в год, и названо "Проект Атом" - в честь персонажа Осаму Тэдзуки, более известного как Астро-бой».

Источник - "Страна игр" № 147.

[msh.livejournal.com]

Если дети будут как army of mice из diamon age, то ноль ;-)

[avva.livejournal.com]

Не читал ещё ;)

тысяча чертей

[nomo.livejournal.com]

Натурально, если бы я был тренером этих детишек, я бы дал такую установку: собираемся в толпу, хватаем дядю за ноги, валим, и затаптываем. При таком подходе против 30 зомбированых детишек шансов не будет ни у кого.

Re: тысяча чертей

[a-bishop.livejournal.com]

всем скопом пинаем дядю по лодыжкам и дядя падает сам.

[zonderman.livejournal.com]

Если не будет применяться никакого оружия - игл, ножей, топоров, окованных сталью ботинок и прочих качественных средств поражения, то я вынесу человек пятьдесят. Аргументы следующие:
1) Во мне больше ста килограммов веса, в основном это довольно неплохо натренированные мышцы ног. Так что свалить или даже сдвинуть меня с места крайне непросто.
2) Невозможно одновременное нападение на меня более чем десяти человек - просто места вокруг не хватит, а детям, прошедшим всего лишь однодневную тренировку, не осилить приемы хождения по головам друг друга и атак, сидя друг у друга на плечах (а если их этому и учили, то за день восстановиться после подобных тренировок нереально).
3) Во время драки я впадаю в особое психоэмоциональное состояние, характеризуемое словом "берсерк": резко повышается агрессивность и понижается чувствительность к боли. Соответственно, шанс пережить мою атаку у ребенка невелик.
4) Я никогда не терял сознания, даже после падения с двухметровой высоты головой вниз на твердую утоптанную, из которой торчали уголки кирпичей и последующего удара качелями, с которых я свалился, по затылку. Так что потерять сознание я смогу лишь в результате болевого шока, вызванного очень серьезными повреждениями - глаз, ушей, гениталий.
5) Я имею за плечами опыт участия в единоборствах, так что обладаю необходимой координацией и, что важнее, тактической подготовкой. Плюс ко всему, я могу использовать свое подавляющее преимущество в силе над каждым из соперников в отдельности: могу хватать их и кидать в стены, чтобы они нарушали тем самым правила и выбывали, могу, как один из высказавшихся очень удачно заметил, схватить одного за ноги и просто крутиться вокруг своей оси, нанося им удары наподобие дубины. Могу просто совершать пробежки вперед-назад, ломая по пути подставленные ноги, до тех пор пока противников не останется вдвое-втрое меньше, и я смогу выносить их в менее загруженном режиме.
6) И последнее: у меня нет никаких комплексов по поводу избиения младенцев.

Минусы:
1) Необычность подобного состязания. Я могу психологически подготовиться к любому бою и проработать возможные варианты действий, но это слишком необычно.
2) Среди детей могут оказаться мои родственники. Тогда я предпочту проиграть самым безболезненным для себя способом - коснуться стены, или же постараюсь вывести их из игры подобным способом.
3) Подобная тактика рассчитана на то, что дети действительно будут вполне обычными. То есть если перед этим каждый из них по полгода провел в качалке (в рамках саморазвития), то я смогу вынести не более десятка-двух.

В целом, я расцениваю свои шансы на победу против полусотни детишек как семь к десяти. Тридцать процентов отдаются на то, что они сумеют совершить навал и завалить меня на пол, а потом просто навалиться на меня одной большой кучей, убив меня своей массой (то что они при этом убьют и часть своих, никого не парит), на то что они применят какие-то хитрые тактические приемы типа забрасывания меня телами своих сотоварищей или на то что им удастся нанести мне критический удар.

[slavka.livejournal.com]

вполне солидарен с предыдущим оратором ;)

примение болевых точек (в основном - шея и горло), постоянная подвижность (любой удар - только в движении), как можно чаще наступаем на ноги (им будет трудно прыгать со сломанной ступней) и прочие приколы. В принципе, кол-во детей будет ограничено только размерами площадки и моей выносливостью

боевое карате - rulez ;)

http://bushidoproductions.com/belttest12.jpg

[savelich.livejournal.com]

Ну вот дочка моей 6 лет. Она занимается кваоандо с двух. Я ее могу побороть с большим трудом, и то если знаю что заранее нападет, а неожиданно- валит в секунду :) Там в секции есть дети (мальчики-корейцы) гораздо сильнее, у одного в 5 лет черный пояс. Я не знаю пошел бы я с ним меряться вообще (не говоря о том что догнать или повалить я его просто не смогу).

[also-hybris.livejournal.com]

Это что такая за секция и где?
Моей скоро два годжа стукнет :)

пора уж публиковать "отгадку"

[tom-ohawk.livejournal.com]

Анатолий, а "правильный ответ" будет здесь опубликован ?

P.S. занятно, что достаточно завышенные оценки получаются
из-за того, что мы не пытаемся смоделировать ситуацию человек
против стайки специально обученных питбультерьеров или кабанчиков
ведь при сопоставимых массе и подвижности.. :|

Re: пора уж публиковать "отгадку"

[avva.livejournal.com]

"Правильного" ответа нет ;)

[azgar.livejournal.com]

Я думаю, нормально физически развитый мужчина (не скажу за себя -- хиловат :) ) с двумя десятками справится.
Если будет постоянно двигаться по площадке, устраивая короткие стычки с целью свалить в каждой двоих-троих противников.
А размахивать объектом массой 20 кг не очень-то намахаешься. Лучше уж пинками.
%)

[david-2.livejournal.com]

Им не столько размахивать надо, сколько метать. :)

[rakshas.livejournal.com]

Мой ответ - 0. Я сяду на пол в позу лотоса, закрою глаза и постараюсь отключить болевые центры. Пусть убивают, честь дороже.

[prokoudine.livejournal.com]

Один вменяемый человек таки нашёлся :)

[kostia-inochkin.livejournal.com]

Эх. Был у меня опыт сражения с бандой малолеток. Я, кажется, в четвертом-пятом классе был, а они в первом. Помню, что ростом они мне были по пояс - по грудь. Четверо или пятеро. Я даже сообразить ничего не успел, какое там - под колени получил, завалили затылком об асфальт, наваляли и забрали деньги.
Я даже не представляю, как можно сражаться с полусотней маленьких обученных детей.

[rgu.livejournal.com]

по грудь — это уже не малыши нифига. Мне по грудь это лет по 10-12.
Был у нас Рома такой, сын тренера по тхэквондо, помню-помню. :) Таких и пять не надо...