игра

[avva]

Прочитал очень смешное обсуждение одного гипотетического вопроса, который сейчас переведу на русский язык с английского. Было бы интересно прочитать ваши мнения по этому поводу.

Только одно предупреждение: если вам не по душе чёрный юмор или вы слишком всерьёз воспринимаете гипотетические сценарии, пожалуйста, не читайте дальше. Спасибо.

Ссылки на англоязычные обсуждения - в конце записи.

Итак, вам предлагается следующий гипотетический сценарий:

• Вы сражаетесь с некоторым количеством пятилетних детей. Ни у вас, ни у них нет никакого оружия. И вы, и они одеты в обычную одежду, с той только добавкой, что у всех, кому это нужно, есть защитные трусы (ну как у спортсменов, короче).
  
• Вы заперты вместе с ними в некотором закрытом пространстве размером примерно с баскетбольную площадку. Стен касаться нельзя. Побеждает тот, кто полностью выводит противника из строя. Более точно: если вы теряете сознание - вы проиграли (потерять сознание можно не просто от удара, а также от потери крови, от боли, в случае смерти итп.; это всё допускается, но критерий - потеря сознания). Если все дети потеряли сознание - вы выиграли. Когда один из детей теряет сознание, он выходит из игры, т.е. больше он на вас не нападает, даже если потом приходит в себя.
  
• Допускаются любые, сколь угодно жестокие приёмы, можно калечить, убивать, всё что угодно, можно просто бить - обе стороны поступают так, как хотят, никаких ограничений нет.
  
• Команда детей до этого состязания прошла специальную тренировку в течение одного дня, во время которой специалисты в такого рода делах обучали их наиболее эффективному поведению в борьбе с вами. Вы тоже прошли тренировку, ориентированную на сражение с пятилетними детьми, но только в течение одного часа.
  
• Перед сражением вы должны назвать число детей, которое по вашему мнению вы сможете одолеть. Это количество детей выбирают из случайного набора размером в два раза больше, состоящего из здоровых пятилетных детей. Например, если вы скажете "двадцать", то из 40 случайным образом отобранных здоровых пятилетних малышей (половина мальчиков, половина девочек) выберут 20 "лучших", натренируют их, и с ними вы будете сражаться.
  
• Можно предположить, что дети так мотивированы победить вас, что никакое количество крови, смерти некоторых детей, увечий итд. не сломит их психологически. Их мотивацию не пошатнуть.
  

Вопрос: сколько детей, по-вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь. Прелесть этого вопроса в том, насколько разные ответы дают разные люди. В англоязычных обсуждениях многие отстаивали ответ в 3-5 детей, другие считали, что смогут победить около 30, а некоторые утверждали, что больше сотни.

Англоязычные обсуждения (очень длинные, много мнений, много смешного):

• Metafilter
  
• Forums at twoplustwo.com (первоначальный источник задачи)
  

Итак - сколько?

(моя версия пока что, хоть я и не очень в ней уверен - около двадцати)

Comments

[slavka.livejournal.com]

вполне солидарен с предыдущим оратором ;)

примение болевых точек (в основном - шея и горло), постоянная подвижность (любой удар - только в движении), как можно чаще наступаем на ноги (им будет трудно прыгать со сломанной ступней) и прочие приколы. В принципе, кол-во детей будет ограничено только размерами площадки и моей выносливостью

боевое карате - rulez ;)

http://bushidoproductions.com/belttest12.jpg

[zonderman.livejournal.com]

Самое забавное, что если изменить условие и позволить взять себе в команду хотя бы одного напарника, то шансы детишек вообще уходят куда-то в чисто мнимое множество =). Тогда уже можно будет просто встать в центр зала спиной к спине и мочить все что движется.

Да, я тут подумал и набрел на одно неутешительное предположение: если детишкам промыли мозги (иначе их просто не заставить идти на верную гибель), то им могли также отключить реакцию на болевые раздражители (гипноз, инъекции обезболивающего). В таком случае человек не потеряет сознание, не умерев, и нанесение ему повреждений, вполне даже совместимых с жизнью, может ничего толком не дать.
При таком раскладе шанс победить резко снижается. Потому что чтобы убить человека, надо либо ломать ему шею, либо вбивать кадык в трахею, либо на худой конец выбивать ему глаза. И тут уже грубая сила не спасет: чтобы нанести удар в голову, не нужно особого мастерства, а вот чтобы этот удар стал фатальным, придется постараться.

Именно поэтому, как мне кажется, N гоблинов 1-го уровня и имеют шанс запинать одного героя: потому что в игре никто не чувствует боли и дерется в постоянном ритме до самого своего уничтожения.

[slavka.livejournal.com]

насчет партнера - согласен (хотя если правильно двигаться, то можно и так обойтись)

есть куча болевых точек, которые работают не потому что больно
скажем, правильный удар по сонной артерии гарантированно отправит в нокаут кого угодно, но боли при этом будет совсем немного (там есть сенсор, который говорит организму, что у него жутко высокое давление -> давление РЕЗКО сбрасывается -> человек идет в нокаут (в обморок)

кстати, на наркоманов эта точка может не сработать, но они гиперчуствительны к точкам на ногах

глянь на сайтик нашей школы http://bushidoproductions.com - там что-то было на эту тему

[urod.livejournal.com]

Сильный удар в лицо вызывает сотрясение мозга, от которого гипноз не спасёт. Далее, от кровопотери (в т.ч. из-за внутренних кровотечений) пятилетний ребенок быстро потеряет сознание.

[zonderman.livejournal.com]

Сильный удар в лицо? Интересно, насколько сильным ударом ты обладаешь, что способен вызвать за счет оного сотрясение мозга в ста процентах случаев?
Видишь ли, тут очень большую роль играет крепость черепной коробки, иначе меня давно бы признали инвалидом, потому что по башке я чем только не получал, и в раннем возрасте тоже.
Что касается кровопотери, то ты явно переоцениваешь себя. Чтобы устроить человеку внутреннее кровотечение, нужно минут десять бить его битами или окованными железом сапогами. Будучи голышом (лишь в защитных трусах), ты лишен возможности избить человека настолько, что у него возникнут разрывы внутренних органов. Почему? Да потому что голыми руками и ногами этого эффекта придется слишком долго добиваться, а времени у тебя не будет.

[slavka.livejournal.com]

1) правым коленом бьем в нос или в переносицу (это и взрослого вырубает с гарантией);
2) дальше НЕ ставя ногу назад делаем шаг под 45 градусов вперед-влево, оказываемся перед следующим противником, повторяешь пункт 1
в принципе, можно стучать в висок, но это чуть сложнее. Бить руками по голове можно, но неэффективно, ногами (если не коленом) получается сильнее, но быстро устанешь; -> коленом - оптимальный вариант

[zonderman.livejournal.com]

Это здорово, но подобные маневры требуют некоторых вещей, которыми ты не располагаешь. В частности, возможности не опасаться захватов ног. Иначе, потратив секунду на удар правым коленом, ты рискуешь оказаться с захваченной левой ногой, и это помешает тебе работать в конвейерном режиме.
К тому же, не забывай, что детей тоже чему-то обучали. Они не станут бросаться на твое колено, предпочитая атаковать сзади.

В общем, поумерив свой вчерашний энтузиазм, я теперь склоняюсь к мнению, что без реально наработанных методов гарантированного вырубания противника, позволяющих тебе не оказываться в проигрышной ситуации после N выполненных приемов (где N меньше десяти, среднего количества детишек, которое можно вынести, не пользуясь специфическими техниками), долго ты не протянешь.
Плюс серьезный упор придется делать скорее на уход от захватов ног, нежели на нанесение прицельных ударов. По своему опыту знаю, что висящий на твоей ноге груз массой даже 20 кило снижает твою подвижность фактически до нуля. И если ты предпочтешь уворотам прицельную атаку, ты рискуешь подобные грузила на свои конечности схватить очень быстро. Опять же по причине того, что одновременно тебя могут атаковать несколько, а прицельный удар имеет начало и конец, то есть ты не можешь просто встать в стойку и крутиться вокруг своей оси подобно мясорубке, вынося любого подошедшего. Точнее, ты можешь выкинуть нечто подобное, но при этом убойная сила твоих ударов резко снижается.

[slavka.livejournal.com]

ок, тут надо показывать (боевое применение наиханчи - вещь довольно специфическая)
один из приколов в том, что ты НЕ стоишь на месте (вообще)
ты ВСЕ ВРЕМЯ движешься (вперед-наискосок), каждый твой шаг - одновременно удар коленом (при необходимости добавляем локти, там свои приколы)

схватить за ногу в примципе могут, но удержать - вряд ли (по крайней мере мои 100 кг, которые целеустремленно движутся вперед). Да, спина обязательно должна быть прямая, иначе таки да, завалят

при случае попробую куда-нибудь выложить видео этой техники (без детей ;) )
будешь в Бостоне - пиши

[zonderman.livejournal.com]

Окей. Было бы интересно посмотреть за этим чудом инженерной мысли, позволяющим тебе и бить эффективно, и уворачиваться эффективно одновременно. Место я найду - дело лишь за видео =).

Буду в Бостоне - напишу =). Правда не знаю когда я там буду =).

[bonesdmz.livejournal.com]

А как можно бить локтями то, что на полметра ниже этих самых локтей?

[ad3002.livejournal.com]

А если тебя укусят сзади за обратную сторону коленки, или за ахил?
Не забывай, по условиям их будут учить не как драться, а как завалить именно взрослого человека.
И чтобы двигаться вперед тебе все же придется уворачитваться от бросающихся под ноги, тут удары коленями не помогу, детишки будут целится ниже.

[slavka.livejournal.com]

значит - чаще поворачивать и быстрее шагать (чтоб ходить уже по "расчищенной" территории (ударил - шагнул - повернул -ударил - шагнул - повернул итд)
в общем, надо пробовать ;)

[futsushi.livejournal.com]

Ерунда :)
Устанете стучать, только ести нет боксерской подготовки :)
Я бы вообще не рассматривал никаких фронтальных систем боя, а-ля каратэ, тэквандо, кэмпо. Слишком неэкономно физически. Только круговые системы с ломанием конечностей. Поверьте :) Любой человек с измененым болевым порогом (наркоман, пьянь, спецподготовка) на простые удары даже не реагирует. Остановить его можно либо убив с одного движения (для этого у вас должна быть сверхподготовка, к тому же против нескольких десятков человек), либо обездвижив. Именно такими методами руководствуются при участии в массовых сражениях - постоянное перемещение, уход с линий акак, максимально экономное обездвиживание. А добивать можно потом.

[slavka.livejournal.com]

> Устанете стучать, только ести нет боксерской подготовки :)
в след. раз читайтае внимательнее; про руки я не писал ВООБЩЕ

ломание конечностей у 5-летних детей в свалке? не смешите мою домашнюю обувь ;)

[potan.livejournal.com]

Кстати, у ребенка с этим "хуже". Голова не большая и скорость разных частей мозга быстрее выравнивается. Так что для потери сознания бить надо сильнее, чем взрослого.

[bascervils-dog.livejournal.com]

Зато убить проще.