avva | о злополучных фотографиях Ирины Ионеско

Вот, например, интересный спор. И продолжение его.

Или тут.

Стороны ничего объяснить не могут друг другу. Потому что "бесполезно объяснять", считает

seann, и, в общем, права. Типичный пример того, как невозможно ничего объяснить, потому что сама тема складывается так, что позиция противоположной стороны неизбежно кажется более радикальной, чем она есть на самом деле.

Мне же лично кажется, что фотографии (которые, пока суть да дело, исчезли с сервера lenin.ru, на который их было выложили) отвратительные; эротическая составляющая в них, несомненно, есть и является главной причиной их существования и известности; художественной ценности, вне этой скандальной стороны, они не имеют; никакого "растления" там нет, и запрещать их - глупо и бессмысленно, а тот уровень паранойи, до которого дошли в Америке по поводу любого изображения детского тела - сам по себе тоже отвратителен.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

andrzejn

Педофилия и детская порнография - явления разные, только частично пересекающиеся. Детская/подростковая порнография/эротика - это тоже не одно явление, а как минимум четыре. Не говоря уже о повседневной бытовой обнажённости, которая даже к эротике не относится.

Да и педофилы, кстати, тоже разные бывают. Злобные насильники - самые заметные и отвратительные, но и самые малочисленные из них. Большинству с головой хватает просмотра тех самых фотографий, а в реальности они не идут дальше платонической заботы о детях. И не зайдут никогда, если их не убеждать пинками, что они делают что-то грязное и постыдное.

Сформулирую свою мысль иначе. Нужно не бороться с педофилами и порнографией, а заботиться о безопасности и гармоничном развитии детей. Это разные вещи. Но заботиться - не бороться, это тяжёлый, серьёзный и по большей части незаметный со стороны труд, поэтому политического капитала на нём не сделаешь, денег на показательных процессах ни с кого не срубишь, законобоязненными гражданами не поманипулируешь. Поэтому мы наблюдаем то, что наблюдаем.

PS. В отношении же доказанных убийц и насильников электрошок - неэффективное средство. Тут либо смертная казнь, либо пожизненное заключение.

From:

maikin.livejournal.com

извините, можно полюбопытствовать?
"Да и педофилы, кстати, тоже разные бывают. Злобные насильники - самые заметные и отвратительные, но и самые малочисленные из них. Большинству с головой хватает просмотра тех самых фотографий, а в реальности они не идут дальше платонической заботы о детях."
1.На основании чего Вы это утверждаете? Вы со многими педофилами общались, статистику видели?
2. Можно ли, по Вашему мнению, утверждать, что большинству "нормальных" гетеросексуальных мужчин хватает просмотра порнографических фотографий с женщинами, а в реальности они не идут дальше платонической заботы о них? Если этого утверждать нельзя, чем отличается сексуальное желание и необходимость его удовлетворения у педофила и у "нормального" гетеросексуального мужчины?

From:

andrzejn

1. Не с очень многими. С десятками, и почти со всеми из них - виртуально. Есть среди них дураки, есть неприятные люди, есть умные и нормальные - все в обычной пропорции, как и среди непедофилов. Среди обычных людей убийц и маньяков-насильников меньшинство, следовательно, и среди педофилов должно быть так же.

О бытовых изнасилованиях речь особая. Насильников этого рода побольше, чем ярких маньяков, но это не локально-педофильская проблема. От бытового насилия вовсю достаётся и совершеннолетним.

Вот со статистикой не знаком. Было бы интересно посмотреть, если, конечно, это реальная статистика, а не подтасовки для политических пугалок.

2. Я считаю, что большинство нормальных гетеросексуальных мужчин всё же понимают, когда и с кем можно спокойно заниматься сексом, а когда от этого будут проблемы (любые проблемы - инфекционные, психические, физиологические...). И не пристают с сексом, когда ожидают явные проблемы.

От секса же с детьми явных проблем куда больше, чем от секса со взрослыми. Поэтому обычные тормоза здесь работают куда сильнее, и никаких специальных дополнительных ограничений не нужно.

Об отморозках без тормозов, опять же, речь особая. Но эта тема тоже не связана специфически с педофилией.

From:

maikin.livejournal.com

Насчет маньяков -понятно. Какие у Вас основания считать, что большинство Ваших виртуальных знакомых педофилов удовлетворяются ТОЛЬКО фотографиями?

Насчет статистики. По России у меня статистики нет. По Израилю это то, что могу найти сейчас в Интернете и на русском http://www.livejournal.com/users/shraiman/15135.html#cutid1. За качество и язык статьи отвечать не могу, за точность приведенных цифр, по крайней мере, за то, что они не перевраны журналистом и соответствуют тем, которые публикуют указанные источники - могу. По каким признакам отличается "реальная статистика" от "подтасовки для политических пугалок", только Вам известно. Я, по крайней мере, отличать не умею.
Я спрашивала, какая разница между удовлетворением сексуального влечения у "нормальных" людей и педофилов. Вы же ответили, что секс со взрослыми удобнее секса с детьми. Но педофил по определению (или я не так понимаю это слово?) ХОЧЕТ секса с ДЕТЬМИ, и секс со взрослыми его желания не удовлетворит. Также как гомосексуалиста не удовлетворяет секс с людьми противоположного пола, как бы удобен и беспроблемен он не был. И даже сочетание просмотра эротических фотографий людей своего пола и секса с людьми противоположного пола его не удовлетворит. Потому, что он ХОЧЕТ секса с людьми своего пола, а не просмотра их фотографий.
Кстати, про проблемность секса с ребенком Вы ошибаетесь. От секса с ребенком явнях проблем куда меньше, чем от секса со взрослыми. Ребенок не будет отказываться делать то, что нравится вам. Ребенок не будет жаловаться и устраивать скандалы, когда ему что-то в сексе с вами не нравится. У ребенка не болит голова, не наступают не вовремя месячные, он не заразит вас венерическими болезнями, не пойдет налево, не будет требовать алиментов.
Что вы имеете в виду под "обычными тормозами"? Инстинктивного физиологического отвращения к сексу с детям не существуют. Психологического, как мы поняли, тоже, ему просто неоткуда взяться, если человеку никто не объяснит, что это плохо.
Тормозами могут быть только отношение к педофилии в обществе и закон. Про отношение в обществе все уже понятно - достаточно почитать ЖЖ за последние дни. Про закон же Вы говорите, что от него пользы никакой - только лишний раз провоцировать.
Поэтому никаких тормозов не нужно. "Нужно не бороться с педофилами и порнографией, а заботиться о безопасности и гармоничном развитии детей". Это замечательно. Давайте научим всех детишек приемам карате, четырем иностранным языкам и позированию для высокохудожественных фотографий и тогда ни один педофил к ним подойти не посмеет.

From:

andrzejn

Какие у Вас основания считать, что большинство Ваших виртуальных знакомых педофилов удовлетворяются ТОЛЬКО фотографиями?

Ничего, что можно было бы предъявить в суде, разумеется. Но у меня хорошая интуиция и скоро уже 15-летний опыт общения в сети. Пообщавшись с человеком виртуально несколько месяцев, я обычно не слишком ошибаюсь в прогнозах его реального поведения.

Насчёт статистики. Четверть женщин пострадали от насилия в возрасте до 18 лет (жаль, нет более точной разбивки по возрастам) и треть - всего. Это соответствует моим представлениям о предмете. И демонстрирует, что проблема насилия и проблема педофилии - это разные проблемы. И бороться надо с насильниками, а не с педофилами (это отнюдь не синонимы, хотя сейчас модно смешивать эти понятия).

"Давайте научим всех детишек..." - мне нравится ваша программа :) Конечно, это далеко не все, учить нужно куда большему. Если заниматься этим повсеместно, систематически и на совесть, то через пару поколений мир станет куда лучше. И педофилов там тоже бояться не будут.

From:

maikin.livejournal.com

Ну, про интуицию и доказательства на суде обсуждать не будем.

Правильно ли я вас поняла, что вы определяете педофилов как тех, кто испытывает сексуальное влечение к детям, но не обязательно его реализует, а насильников - как тех, кто реализует? Если так, я в принципе с вами согласна в том, что бороться нужно с насильниками в принципе, а не с педофилами, но хотелось бы все-таки знать (если вообще возможно это проверить), какой процент педофилов решается реализовать свои желания и что на это влияет: картинки, их запрет или погода за окном?

Если педофилов бояться не будут, это совсем не значит, что они перестанут существовать и перестанут представлять опасность.

"-Лучшие времена скоро наступят,-сказал Остап,-впрочем, к беспризорным детям, которых я в настоящий момент представляю, это не относится." (с)

From:

andrzejn

Правильно ли я вас поняла, что вы определяете педофилов как тех, кто испытывает сексуальное влечение к детям, но не обязательно его реализует, а насильников - как тех, кто реализует?

Почти. Насильники - это не просто те, кто реализуют своё сексуальное влечение, но непременно ещё и против желания жертвы и с причинением вреда.

Насколько я знаю, бывают и гармоничные отношения между педофилами и детьми, включая и какие-то сексуальные отношения. Редко, но бывают. Читал даже о том, как дети добровольно выходили на демонстрации протеста против заключения их партнёров в тюрьму. Ничем, конечно, эти демонстрации не помогли.