политическое-2: об ираке

[avva]

Раз уж пошла политика сегодня, то скопирую с некоторыми изменениями комментарий, который оставил у Наташи Мозговой, о моём отношении к войне в Ираке, после всего, что произошло, и после того, как стало ясно, что ОМП там нет.

Война была начата потому, что не было возможности убедиться в том, что у Ирака нет ОМП. Американцы сочли, что презумпция невиновности в данном случае не работает, и Ирак, как страна, проигравшая войну и подчинившаяся победителям и совбезу ООН, обязан доказать, что у него нет ОМП. Собственно, ООН тоже так сочла и совбез строчил одну резолюцию за другой. Саддам же все эти резолюции нарушал, юлил как мог, и не считал нужным доказать миру, что у него нет ОМП. Американцы сочли продолжение этой ситуации невозможным, в то время как другие влиятельные западные страны считали, что всё нормально, и можно штамповать новые резолюции, которые он по новой будет нарушать. Ситуация, при которой Франция проголосовала за резолюцию, санкционирующую применение силы в случае её нарушения, и согласилась позже, что резолюция не была выполнена, но тем не менее не согласилась на применение силы, была нелепой донельзя и как нельзя лучше демонстрировала двуличность этой позиции.

До начала войны я полагал, что у Ирака есть ОМП в каких-то нетривиальных количествах. Очевидно, я ошибался.

Но кроме того, я полагал до начала войны, что если у Саддама всё же нет ОМП, то у него без всякого сомнения есть способ избежать падения его режима, а именно, проглотив гордость, впустить всех инспекторов, которых только пришлют от кого угодно, кто пожелает, на все базы и объекты, без проволочек, без недостающей документации, без лживых досье, итд. итп. Я и сейчас так считаю. Более того, такое поведение не пошатнуло бы существенным образом его власть. Если бы Саддам не юлил (не факт, что он сам властен был принять такое решение и не юлить; вполне возможно, что созданная им структура власти и информационных потоков с неизбежностью создала такое поведение), он и сейчас был бы у власти.

Несмотря на то, что ОМП всё-таки не было, то, что режим Саддама был сброшен - несомненное и огромное благо, значительно перевешивающее те потери и недостатки, что произошли в Ираке в связи с этой войной.

Comments

[gera.livejournal.com]

Простите, чего никогда не было? Члены СБ никогдан не пользовались правом вето? США им не пользовались? Советский Союз им не пользовался? Чего не было?
Советский Союз им не пользовался в 1991 году, да, а в 2003 Россия угрожала воспользоваться. Но всё это частности.
Вы, правда, верите, что какие-то механимзмы в ООН делают такую ситуацию невозможной и потому мой вопрос - незаслуживающим ответа?

они просто наступили на Устав ООН и совершили прямую агрессию.

Э, нет, уважаемый. Совершили они агрессию или акт самозащиты, это пока что Ваше личное мнение.
Была резлюция СБ ООН, постановившая, что это был акт агрессии?
То-то.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Гера: "того, что вы описали", "вашей гипотетической ситуатции".

"Да, формально такое право по тому же международному праву СССР, США и прочие имеют" what else? И я не знаю, что бы тогда было.

Я теряюсь в дискуссии с вами: мне каждое слово по нескольку раз нужно повторять? Я пользуюсь транслитом, и мне не так просто печатать на русском.

Хорошо, что вы всё-таки настолько признаёте авторитет международного права, что в качестве высшей инстанции ссылаетесь на СБ ООН.

[gera.livejournal.com]

Забавно - Вы многократно уходите от ответа, а потом жалуетесь, что я по многу раз один и тот же вопрос задаю.

Хорошо, что вы всё-таки настолько признаёте авторитет международного права, что в качестве высшей инстанции ссылаетесь на СБ ООН.

Авторитет ООН, Вы имеете в виду? Ну что Вы! Я просто point демонстрирую, вроде, довольно успешно.

А Вы как думали - Вы решили, что агрессия и стала агрессия? Эдак кого угодно можно агрессорами назвать.

Нет резолюции - не агрессор, не правда ли?

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Гера, где конкретно я уходил от ответа?

Я имею в виду авторитет международного права. Устав ООН - его часть.

Всё, что я говорю - это моё мнение. Иначе я цитирую.

[gera.livejournal.com]

Гера, где конкретно я уходил от ответа?

Ну проследите сколько времени у Вас заняло дать ответ - в сущности неответ - "не знаю".

Всё, что я говорю - это моё мнение.

Так в этом-то весь point. Как видим, отсутствие резолюции не мешает Вам иметь суждение о том, что американцы совершили агрессию.

Вот и я говорю: это вопрос мнения каждого и баланс интересов 15 членов СБ не должен иметь тут никакого значения.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Ликбез про МП:

http://www.livejournal.com/users/avva/1366381.html?thread=25590381#t25590381

[gera.livejournal.com]

Называйте вещи своими именами: это не ликбез, а Ваши личные представления о том, как это работает. Подробнее я там и ответил.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Гера, проконсультируётесь с правоведом-международником, если не доверяете мне. Потом расскажите - будет интересно.

[gera.livejournal.com]

При чём тут доверяю-не доверяю?
Я Вам факты, Вы мне в ответ пустые слова.
Как будто международник изменит каким-то образом те факты об импотентности и бессмысленности этой организации, которые я привожу и на которые Вы так и не нашли, что ответить.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Гера, Осаму Бин Ладена до сих пор не поймали (скоро четыре года как). Я утверждаю, что американское право - бессмысленная выдумка. Вот ваши факты, примерно.

[gera.livejournal.com]

У Вас и с логикой-таки проблемы. Как можно построить аналогию между преступником, которого не могут поймать, потому что он скрывается, и страной-агрессором, которую не могут наказать и часто - даже осудить (condemn), потому что она слишком сильна или потому что "судьи" имеют с ней какие-то дела и интересы.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Гера, кончайте свои мелкие, пошлые наезды. Говорите только по существу или занимайтесь другим делом.

[gera.livejournal.com]

Это просто праздник какой-то! Не ответив ни одного слова по существу, Вы обвиняете меня в том, что я не говорю по существу?
Я показал Вам полную безосновательность и неуместность Вашего сравнения. Вы можете на это что-то возразить?

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Гера, празднуйте свой праздник. Вы мне ничего не показали, а только отвечали на каждоё моё объяснение тем, что я ничего не понимаю, а после и вообще стали бросаться как мальчишка.

Кого вы думаете тронуть этим? Меня? Я только что приехал с отдыха, сейчас пойду кофе пить и забуду вообще про этот разговор, а ваши слова тут останутся для будущих, так сказать, поколений.

[gera.livejournal.com]

Гера, празднуйте свой праздник. Вы мне ничего не показали

Понятно. То есть сказанное выше просто игнорируется. Как, надо понимать, будут в очередной раз проигнорованы мои вопросы, на которые Вы, конечно, же мне на все ответили, но только не можете показать, где.

Кого вы думаете тронуть этим? Меня? Я только что приехал с отдыха, сейчас пойду кофе пить и забуду вообще про этот разговор

Да ради бога. Я только не понимаю, зачем Вы вернувшись с отдыха, решили вместо кофе ввязаться снова в разговор, если Вам всё ещё нечего сказать по существу.

а ваши слова тут останутся для будущих, так сказать, поколений.

Останутся, останутся. И мои слова останутся, и мои примеры останутся, и мои повисшие в воздухе вопросы останутся, и Ваше отсутствие ответов останется.