политическое-2: об ираке

[avva]

Раз уж пошла политика сегодня, то скопирую с некоторыми изменениями комментарий, который оставил у Наташи Мозговой, о моём отношении к войне в Ираке, после всего, что произошло, и после того, как стало ясно, что ОМП там нет.

Война была начата потому, что не было возможности убедиться в том, что у Ирака нет ОМП. Американцы сочли, что презумпция невиновности в данном случае не работает, и Ирак, как страна, проигравшая войну и подчинившаяся победителям и совбезу ООН, обязан доказать, что у него нет ОМП. Собственно, ООН тоже так сочла и совбез строчил одну резолюцию за другой. Саддам же все эти резолюции нарушал, юлил как мог, и не считал нужным доказать миру, что у него нет ОМП. Американцы сочли продолжение этой ситуации невозможным, в то время как другие влиятельные западные страны считали, что всё нормально, и можно штамповать новые резолюции, которые он по новой будет нарушать. Ситуация, при которой Франция проголосовала за резолюцию, санкционирующую применение силы в случае её нарушения, и согласилась позже, что резолюция не была выполнена, но тем не менее не согласилась на применение силы, была нелепой донельзя и как нельзя лучше демонстрировала двуличность этой позиции.

До начала войны я полагал, что у Ирака есть ОМП в каких-то нетривиальных количествах. Очевидно, я ошибался.

Но кроме того, я полагал до начала войны, что если у Саддама всё же нет ОМП, то у него без всякого сомнения есть способ избежать падения его режима, а именно, проглотив гордость, впустить всех инспекторов, которых только пришлют от кого угодно, кто пожелает, на все базы и объекты, без проволочек, без недостающей документации, без лживых досье, итд. итп. Я и сейчас так считаю. Более того, такое поведение не пошатнуло бы существенным образом его власть. Если бы Саддам не юлил (не факт, что он сам властен был принять такое решение и не юлить; вполне возможно, что созданная им структура власти и информационных потоков с неизбежностью создала такое поведение), он и сейчас был бы у власти.

Несмотря на то, что ОМП всё-таки не было, то, что режим Саддама был сброшен - несомненное и огромное благо, значительно перевешивающее те потери и недостатки, что произошли в Ираке в связи с этой войной.

Comments

[rowaasr13.livejournal.com]

Нет желания пойти превентивно сдаться за изнасилование? Инструмент то есть. (q)

[stas]

Если бы я этим инструментом уже изнасиловал сотню человек и планировал продолжать насиловать ещё, как только выйду из тюрьмы - то да, меня в таком случае лучше было бы вообще не выпускать. Очень хороший пример, да.

[rowaasr13.livejournal.com]

Продолжить аналогию? Приезжаете вы в Штаты и спите с девушкой <18, т.к. у вас на родине возраст согласия, скажем, 16 лет. Вас загребают. Выпускают через пару лет. Потом вы уезжаете домой, и на родине, абсолютно законно развлекаетесь на вечеринках с 17-летними, даже во снах не думая более никогда возвращаться в США, а через год приезжает инспектор опять таки из Штатов и говорит "Добро пожаловать на электрический стул - у вас рецедив-с, да ещё и по отвратительному с нашей точки зрения поводу".

Я, как тут уже замечали, предпочту пешком постоять такой законности.

[stas]

Продолжить аналогию? Приезжаете вы в Штаты

Саддам не приезжал в Штаты. Он приехал в Кувейт - на танках. И в Израиль прилетел - на ракетах.

и спите с девушкой <18, т.к. у вас на родине возраст согласия, скажем, 16 лет.

Чему это аналогия - я даже боюсь подумать.

Я, как тут уже замечали, предпочту пешком постоять такой законности.

У вас есть очень простой способ от этого избавиться - не ведите агрессивный войн, не поддерживайте террористов и не разрабатывайте ОМП, и никто вас не тронет.

[rowaasr13.livejournal.com]

Возвращаясь к аналогии: никогда нигде в мире, в независимости от местных законов не спите с 17-летними, потому что иначе получите втык от США.

QED. Спасибо.

[stas]

Боюсь, ваши сексуальные фантазии мешают мне понимать, что вы хотите сказать. Если вы хотите перейти от обсуждения этих фантазий к обсуждению темы - пожалуйста, иначе продолжать беседу будет затруднительно, т.к. мне трудно понять, как - безусловно увлекательная - тема секса с 17-летними девушками (или вы имели в виду мальчиков?) имеет хоть минимальное касательство к обсуждаемому вопросу.

[rowaasr13.livejournal.com]

Если вы не видите аналогии за этим примером, а видите тут одни сексуальные фантазии... Доктор, где вы берёте такие картинки? (q)

[stas]

Ну, обьясните мне - где тут аналогия?

[rowaasr13.livejournal.com]

Прямая: что Ирак, что предполагаемого в том сюжете индивида Штаты поимели по своим законам, на чужой территории, абсолютно на местные законы наплевав. Могу ещё превентивное поимение для полного сходства с Ираком добавить, вычеркнув развлечения на родине после тюрьмы и добавив аррест только за то, что "есть возможность", так как местными законами это разрешено.

[stas]

Какого индивида, вы о чём? Есть Ирак - государство, возглавляемое агрессивным диктатором, не стесняющимся применять ОМП, атакущим соседние страны, открыто поддерживающим терроризм и кладущим на решения ООН, каковое ООН не может ему потивопоставить ничего, кроме очередных грозных решений и приёма взяток (о конвейерном истреблении иракского населения диктатором я уж молчу - это, очевидно, те самые "местные законы", которые вы так любите). И есть США, уже пострадавшие от террористов, и единственные, имеющие возможность и желание остановить этого диктатора - и сделавшие это. Какая тюрьма, какой арест?

[rowaasr13.livejournal.com]

За ОМП и войну этому государству уже втык дали (аналогия: "отсидел"). Какое отношение атака США имеет к событиям 10 летней давности. Вы хоть сами то верите в то, что это как-то связано с той войной? Решения ООН тоже вполне себе выполнялись - читайте по ссылка выше. И? Вообще-то единственный здесь, кто пошёл в обход ООН это США. Если ответ будет "ну они то хорошие, а Ирак - вон какой плохой был, хоть и выполнял то, на что его подписали", то смысла в дальнейшем разговоре не вижу.

Про последствия тут уже тоже немало сказали: если поголовное усиление армий и ядерных програм у тех, кто опасается оказать следующим в списке особо опасных маньяков - это благо, то я предпочёл бы чтобы в будущем все эти блага ссыпались бы на територию виновника торжества.

[stas]

За ОМП и войну этому государству уже втык дали (аналогия: "отсидел").

Втыка оказалось недостаточно - Саддам вместо исполнения решений ООН решил припрятать программы ОМП с тем, чтобы восстановить их после снятия санкций - которые, понятно, не могли продолжаться вечно.

Какое отношение атака США имеет к событиям 10 летней давности.

Самое прямое - 10 лет назад Саддам показал, что он не просто диктатор, но диктатор агрессивный - и с тех пор продолжал демонстрировать это непрерывно. Опыт игнорирования агрессивного диктатора у народов мира уже есть, и опыт этот крайне неприятный. США, в отличие от ЕС, этого опыта не забыли.

Вы хоть сами то верите в то, что это как-то связано с той войной?

Да. Напрямую и непосредственно связано.

Решения ООН тоже вполне себе выполнялись - читайте по ссылка выше.

ООН, однако, с вами не согласна - почему-то ООН считала, что не выполнялись.
Вам, конечно, лучше знать.

Вообще-то единственный здесь, кто пошёл в обход ООН это США

В коалиции, кроме США, были и другие страны, так что ваше утверждение ложно. Однако пойти "в обход ООН" было необходимо, т.к. ООН оказалась неспособна обеспечивать выполнение собственных решений - не в первый раз, впрочем.

если поголовное усиление армий и ядерных програм у тех, кто опасается оказать следующим в списке особо опасных маньяков - это благо

Нет, это не благо. Однако никакого особенного "усиления армий и ядерных программ" не видно - кроме иранской ядерной программы, которую тоже неплохо бы удавить, да (как, впрочем, и уже усиленную до максимума северокорейскую). Однако у США, боюсь, сил не хватит на всех, а ООН, как я уже замечал, не обладает ни желанием, ни способностью что-либо делать, кроме получения взяток и болтовни.