политическое-2: об ираке

[avva]

Раз уж пошла политика сегодня, то скопирую с некоторыми изменениями комментарий, который оставил у Наташи Мозговой, о моём отношении к войне в Ираке, после всего, что произошло, и после того, как стало ясно, что ОМП там нет.

Война была начата потому, что не было возможности убедиться в том, что у Ирака нет ОМП. Американцы сочли, что презумпция невиновности в данном случае не работает, и Ирак, как страна, проигравшая войну и подчинившаяся победителям и совбезу ООН, обязан доказать, что у него нет ОМП. Собственно, ООН тоже так сочла и совбез строчил одну резолюцию за другой. Саддам же все эти резолюции нарушал, юлил как мог, и не считал нужным доказать миру, что у него нет ОМП. Американцы сочли продолжение этой ситуации невозможным, в то время как другие влиятельные западные страны считали, что всё нормально, и можно штамповать новые резолюции, которые он по новой будет нарушать. Ситуация, при которой Франция проголосовала за резолюцию, санкционирующую применение силы в случае её нарушения, и согласилась позже, что резолюция не была выполнена, но тем не менее не согласилась на применение силы, была нелепой донельзя и как нельзя лучше демонстрировала двуличность этой позиции.

До начала войны я полагал, что у Ирака есть ОМП в каких-то нетривиальных количествах. Очевидно, я ошибался.

Но кроме того, я полагал до начала войны, что если у Саддама всё же нет ОМП, то у него без всякого сомнения есть способ избежать падения его режима, а именно, проглотив гордость, впустить всех инспекторов, которых только пришлют от кого угодно, кто пожелает, на все базы и объекты, без проволочек, без недостающей документации, без лживых досье, итд. итп. Я и сейчас так считаю. Более того, такое поведение не пошатнуло бы существенным образом его власть. Если бы Саддам не юлил (не факт, что он сам властен был принять такое решение и не юлить; вполне возможно, что созданная им структура власти и информационных потоков с неизбежностью создала такое поведение), он и сейчас был бы у власти.

Несмотря на то, что ОМП всё-таки не было, то, что режим Саддама был сброшен - несомненное и огромное благо, значительно перевешивающее те потери и недостатки, что произошли в Ираке в связи с этой войной.

Comments

[trurle.livejournal.com]

На мой взгляд, питательной средой исламского терроризма является крах модернизационного проекта арабского социализма. Свирепость карательных органов нынешних баасистких режимов загнала исламиство в подполье, но лишь отсрочило их приход к власти, на штыках нельзя сидеть и тем более неудобно сидеть на пыточном инвентаре.
В Ираке-то как раз радикального исламизма не было, был радикальный социализм.
Вы проецируете на саддамовский режим свой советский опыт. Отношения баасистких режимов с радикальным исламизмом устроены более затейливым способом чем отношения советских бонз с православием. С одной стороны, бассисткие режимы более чем радикально подавляют любые попытки политических организаций исламистов претендовать на власть здесь и сейчас; с другой стороны, популярность исламизма заставляет эти режимы идти на компромиссы с идеологическим исламизмом.

[ostap.livejournal.com]

Прекрасно. Только всё тоже самое можно сказать теперь и про США.

Простите, не понял

[trurle.livejournal.com]

Только всё тоже самое можно сказать теперь и про США.
То же самое - что?

Re: Простите, не понял

[ostap.livejournal.com]

Свирепость карательных органов нынешних баасистких режимов загнала исламиство в подполье, но лишь отсрочило их приход к власти, на штыках нельзя сидеть и тем более неудобно сидеть на пыточном инвентаре.

С одной стороны, бассисткие режимы более чем радикально подавляют любые попытки политических организаций исламистов претендовать на власть здесь и сейчас; с другой стороны, популярность исламизма заставляет эти режимы идти на компромиссы с идеологическим исламизмом.

С некоторыми поправками на свирепость, разумеется, но в целом убери громкие прилагательные, подставь вместо баскских режимов США, и справедливость этих высказываний никак не изменится.

Re: Простите, не понял

[trurle.livejournal.com]

С некоторыми поправками на свирепость, разумеется, но в целом убери громкие прилагательные, подставь вместо баскских режимов США, и справедливость этих высказываний никак не изменится
Как мне кажется, целью мероприятий США является не столько стремление ( невозможное ) превзойти баасистов в свирепости и тем самым загнать исламистов в совсем глубокое подполье, сколько попытка реконструировать Ирак, создать там политические предпосылки для свободы и процветания и тем самым лишить исламистов их политической почвы.

Re: Простите, не понял

[trurle.livejournal.com]

Если предполагать что исламизм является политическим движением а терроризм лишь одной из применяемых им тактик - одним репрессиями политическое движение подавить невозможно. Поэтому рассматривать преследования подпольщиков в отрыве от политических мероприятий американцев в Ираке - выборов, например - было бы крайне односторонним и неверным подходом.

Re: Простите, не понял

[ostap.livejournal.com]

Утверждение, что выборы, например, являются патентованным средством от экстремизма, крайне сомнительно. Достаточно вспомнить Северную Ирландию и Страну Басков, чтобы понять, что это не так. Не говоря уже Филиппинах, Шри Ланке, Руанде, или, чтобы быть поближе к исламу, Алжире после вывода француских войски или Афганистане после вывода советских.

Re: Простите, не понял

[trurle.livejournal.com]

Утверждение, что выборы, например, являются патентованным средством от экстремизма, крайне сомнительно.
Это утверждение настолько сомнительно что я его даже не делал.

Re: Простите, не понял

[ostap.livejournal.com]

По регламенту. Цели мероприятий США мы уже обсуждали. Попытка реконструировать Ирак, - не цель, а средство достижения этих целей.
По сути. Американцы, как всякие нормальные люди, применяют к террористам репрессии. Если Вы будете это отрицать, я приведу вам пример с пытками в тюрьме, остальные примеры Вы можете найти сами, это не сложно. Далее по тексту моего предыдущего комментария.

Re: Простите, не понял

[ostap.livejournal.com]

Тьфу-ты, баасистских, конечно, а не баскских.